Αλλαγή στους φόρους εισαγωγής (import taxes)

Constantinos, θα απαντήσω στα ερωτήματα σου.

Constantinos wrote:
(α) Πριν τρεισήμισι μήνες ο πρόεδρος είχε ταχθεί κατά της αύξησης του φόρου εισαγωγής πάνω από το 50% θεωρώντας την ανούσια: "Putting taxes higher/equal to 50% is like we apply 99%, cause i dont think it would be interesting for someone to get a lisence and start selling his grain in to our country with those lvls of tax". Δεν γνωρίζω τι άλλαξε στην πολιτική της κυβέρνησης από τότε και το 60% θεωρείται λογικό μέτρο.
(β) Πριν δύο μήνες το υπουργείο τάχθηκε υπέρ της μείωσης του φόρου εισαγωγής με το αιτιολογικό του αυξημένου πληθυσμού της χώρας. Με το ίδιο αιτιολογικό σήμερα υποστηρίζει το αντίθετο, την αύξηση του.

Τα τωρινά δεδομένα σε σχέση με αυτά των τελευταίων 2 και 3 μηνών που αναφέρεις είναι εντελώς διαφορετικά...άλλες καταστάσεις τότε άλλες τώρα...πριν 3,5 μήνες μόνο η Θράκη ήταν Ελλάδα......και οι χρήστες στην Ελλάδα ήταν 7 φορές λιγότεροι....

Constantinos wrote:
(γ) Στην συζήτηση έχουν αγνοηθεί οι δύο άλλοι τομείς του manufacturing, τα εισιτήρια και τα δώρα. Θα παρακαλούσα το υπουργείο να μας εξηγήσει τους λόγους.

Οι λόγοι είναι πολλοί...και δεν θέλω να μακρηγορήσω.....απλά σύγκρινε τον αριθμό των επιχειρήσεων και θα καταλάβεις....και μην ξεχνάμε...ότι δεν μπορούμε να κάνουμε απότομες μεταβολές σε όλα....κάνουμε την κίνηση....βλέπουμε αντιδράσεις...και αν αποδειχτεί σωστή....τότε συνεχίζουμε......

Epanerhome loipon kai leo mias kai den me katalavate apo'ti eida:
To provlima einai i mavri agora OHI oi xenes etairies.

Giafto antiprotino sta weapons 5% 99% 1%. Na ginoume anthropoi, den noate na ehoume to fthinotero Iron kai na min poulame weapons.

Oso gia to Iron (mias kai einai epi tou thematos) protino 15-20% income. Na epofelithei to kratos apo tous trelous misthous kai na apotharinthei o kathe noobas pou kanei etairia iron stin ellada. Oso gia tis idi yparhouses, min geliomaste, den plironoun foro.

It looks like this proposal won't pass tonight, lets give it another 24 hrs to discuss.

Myrfalas wrote:To provlima einai i mavri agora OHI oi xenes etairies.

Το ξέρω ότι η μαύρη αγορά επηρεάζει αρνητικά....άλλα δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει κάτι σε αυτό....

Myrfalas wrote:Giafto antiprotino sta weapons 5% 99% 1%. Na ginoume anthropoi, den noate na ehoume to fthinotero Iron kai na min poulame weapons.

Συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτο να μην πουλάμε weapons. Γι αυτό και ανεβάζουμε την φορολογία...δεν είναι δυνατόν να έχουμε παραγωγή iron και να εισάγουμε.....δεν βάζουμε 99% κατευθείαν...για να δούμε τις αντιδράσεις τις κίνησης αυτής. Αν πετύχει τότε θα πάμε στο 99%

Myrfalas wrote:Oso gia to Iron (mias kai einai epi tou thematos) protino 15-20% income. Na epofelithei to kratos apo tous trelous misthous kai na apotharinthei o kathe noobas pou kanei etairia iron stin ellada. Oso gia tis idi yparhouses, min geliomaste, den plironoun foro.

Νομίζω ότι το 10% είναι καλά...δεν χρειάζεται περισσότερο....

Στον costantinos.
(α) Πριν τρεισήμισι μήνες ο πρόεδρος είχε ταχθεί κατά της αύξησης του φόρου εισαγωγής πάνω από το 50% θεωρώντας την ανούσια: "Putting taxes higher/equal to 50% is like we apply 99%, cause i dont think it would be interesting for someone to get a lisence and start selling his grain in to our country with those lvls of tax". Δεν γνωρίζω τι άλλαξε στην πολιτική της κυβέρνησης από τότε και το 60% θεωρείται λογικό μέτρο

Πολλά έχουν αλλάξει αυτούς τους μήνες πλέον είμαστε σε εντελώς διαφορετική κατάσταση και υπάρχουν οι προϋποθέσεις ώστε να γίνουμε μια ανεξάρτητη οικονομία βασισμένοι στα δικά μας προϊόντα(ήδη έχουν γίνει πολλαπλάσιες εταιρίες από εκείνη την εποχή). Άλλωστε όσοι γνωρίζουν από οικονομικά (και όχι μόνο) ξέρουν πως οι εισαγωγές δεν είναι καλές για την χώρα.

(β) Πριν δύο μήνες το υπουργείο τάχθηκε υπέρ της μείωσης του φόρου εισαγωγής με το αιτιολογικό του αυξημένου πληθυσμού της χώρας. Με το ίδιο αιτιολογικό σήμερα υποστηρίζει το αντίθετο, την αύξηση του.

Τότε οι εγχώρια παραγωγή σε καμιά περίπτωση δεν κάλυπτε την ζήτηση Πλέον όμως είπαμε έχουμε πολλαπλάσιες εταιρίες και στοχεύουμε σε περισσότερες εγχώριες και από Έλληνες και από άλλους που θα έρθουν εδώ να κάνουν επενδύσεις. Καλύτερα να υπάρχει εδώ η εταιρία παρά να εισάγουμε.

(γ) Στην συζήτηση έχουν αγνοηθεί οι δύο άλλοι τομείς του manufacturing, τα εισιτήρια και τα δώρα. Θα παρακαλούσα το υπουργείο να μας εξηγήσει τους λόγους.

Δοκιμαστικά ξεκινάμε με αυτούς τους κλάδους και βλέπουμε.

Στον Myrfalas
Ότι είπε ο tall. Απλά προσθέτω και σχολιάζω και αυτά που είπαν και άλλοι ότι ο κύριος στόχος δεν είναι αύξηση των εσόδων για το κράτος με αμέσους φόρους. Είναι η δημιουργία μια δυνατής ανεξάρτητης εγχώριας αγοράς. Για να το κάνουμε αυτό θέλουμε επενδύσεις στην χώρα όχι εισαγωγές, δυναμωση των ήδη υπαρχόντων εταιριών και για να το κάνουμε και πιο εύκολα και γρήγορα πρέπει να έχουμε υψηλούς μισθούς για να έρχονται οι ξένοι με high skill να δουλεύουν εδώ. Αυξάνοντας το import στην ουσία δίνουμε περιθώριο στις Ελληνικές εταιρίες να έχουν περισσότερα κέρδη τα οποία λόγω των wage στο land θα τα διοχετεύσουν στην αύξηση των wages στο manu. Άρα και happy owners και happy employees. Ένα πρόβλημα που ίσως υπάρξει είναι στα μεγάλα q. Έχουμε πάρα πάρα πολλές q1 q2 εταιρίες αλλά σχεδόν καθόλου μεγαλύτερες. Έχουμε όμως και νέο πλυθησμο αρα προς το παρών πιστεύω πως δεν υπάρχει μεγάλη ζήτηση στα μεγάλα q. Αν αυτήν την στιγμή δώσουμε με το μεγαλύτερο φόρο στις εισαγωγές περιθώρια για μεγαλύτερα κέρδη στις εγχώριες εταιρίες κάνουμε και πιο εύκολο το upgrade τους άρα αργότερα ισορροπεί και αυτό. Το τελικό ζητούμενο πάντως από την πλευρά μου όμως είναι , και το τονίζω, η δημιουργία μια ανεξάρτητης οικονομίας (εκτός από το grain poy einai dyskolo) κάτι σαν την Ρουμανία.

kai kati pou ksexasa...nai pistevw pws ena akoma 24wro einai kalo:)

Όταν στην συζήτηση για την τότε φορολογία των σιτηρών ο Jaguaros διαφωνούσε με την πρόταση μου για 60% import, το έκανε για ένα συγκεκριμένο λόγο: Θεωρούσε ότι άνω του 50% είναι απαγορευτικό για τις εισαγωγές οπότε είναι ανούσιο να μπαίνουν τέτοιοι αριθμοί, αν θέλουμε να δημιουργήσουμε συνθήκες προστατευτισμού το βάζουμε απευθείας στο 99%. Είχε δίκιο και είχα άδικο αν θέλετε. Ουσιαστικά εγώ βλέπω τρεις επιλογές για το import tax: (α) Μπαίνει στο 1% και ελευθερώνονται τελείως οι εισαγωγές (β) Μπαίνει σε ποσοστά τα οποία προστατεύουν την ανταγωνιστικότητα των Ελληνικών επιχειρήσεων απέναντι στις εισαγωγές (σήμερα θα έλεγα ότι αυτά θα έπρεπε να κυμαίνονται μεταξύ 25%-40% αναλόγως της βιομηχανίας), ή (γ) Μπαίνει σε ποσοστό 99% και δημιουργεί συνθήκες προστατευτισμού. Εγώ προσωπικά στηρίζω την 2η επιλογή, η οποία είναι και η μέχρι σήμερα τακτική της κυβέρνησης (αν και τα ποσοστά χρειάζονται εδώ και καιρό μία ανανέωση προς τα πάνω). Το Υπουργείο σήμερα μετακινείται υπέρ της τρίτης επιλογής, του προστατευτισμού (αφού με 60% εισαγωγές δεν θα υπάρχουν). Δεκτή η θέση του αν και διαφωνώ, η επιλογή του 60% όμως είναι ανούσια (όπως είχε πει ο Jaguaros) και δείχνει ερασιτεχνισμό. Πως αποφάσισε το Υπουργείο να προτείνει φόρο 60%; Με ποια κριτήρια; Τι πάει να πει "αν πετύχει θα το κάνουμε 99%"; Δεν βλέπω κανένα νόημα σε αυτά. Για εμένα αυτό δείχνει ότι δεν έγινε σοβαρή μελέτη πριν παρθεί αυτή η απόφαση.

Οι απαντήσεις για τον λόγο που αγνοήθηκαν οι τομείς των δώρων και των εισιτηρίων επίσης δεν με πείθουν. "Δεν κάνουμε απότομες κινήσεις", "δοκιμαστικά ξεκινάμε" από όπλα και φαγητό απάντησε το Υπουργείο. Δηλαδή δεν είναι απότομη κίνηση η δημιουργία συνθηκών προστατευτισμού στους τομείς στους οποίους λειτουργεί το 80% των Ελληνικών επιχειρήσεων manufacturing; Το κάνουμε "δοκιμαστικά" στο 80%, και αν πετύχει θα το κάνουμε και στο υπόλοιπο 20%; Κινούμαστε ανάποδα προφανώς κύριοι, και αυτό κατ' εμένα γίνεται επειδή το υπουργείο αγνοεί τους δύο τομείς στους οποίους λειτουργούν λίγες Ελληνικές επιχειρήσεις. Προστατεύει τους τομείς στους οποίους υπάρχουν τα μεγάλα συμφέροντα και αφήνει τους υπόλοιπους στην μοίρα τους.

Καταψηφίζω

Constantinos wrote: Πως αποφάσισε το Υπουργείο να προτείνει φόρο 60%; Με ποια κριτήρια; Τι πάει να πει "αν πετύχει θα το κάνουμε 99%"; Δεν βλέπω κανένα νόημα σε αυτά. Για εμένα αυτό δείχνει ότι δεν έγινε σοβαρή μελέτη πριν παρθεί αυτή η απόφαση.

Η απόφαση είναι απολύτως μελετημένη και θα στο πω με αριθμούς.
Αυτή τη στιγμή που γράφω το μήνυμα η εταιρία Latvijas Investiciju Banka της Λετονίας...όπως κάνει όλες τις τελευταίες μέρες......έριξε πολύ τις τιμές....και από 0,79 που ήταν πήγε το ψωμί στις 0,76GRD. Με την υπάρχουσα φορολογία.....(30% income tax και 5% VAT) η τιμή που πουλάει (χωρίς τους φόρους) είναι 0,57GRD. (0,57GRD*1,35=0.7695GRD

Για να δούμε τώρα τι σημαίνει 60% και τι 99% ώστε να δεις τι τεράστια διαφορά υπάρχει..,....

Έστω ότι δεν μπορεί να ρίξει άλλο την τιμή....και ότι μπορεί να πουλάει για να έχει κέρδος σε τιμή (χωρίς τους φόρους) 0,57GRD.

Η τιμή πώλησης με 60% income tax θα είναι:
0,57GRD*1,65= 0,94GRD

Η τιμή πώλησης με 99% income tax θα είναι:
0,57GRD*2,04= 1,16GRD

Διαφορά 0,22 GRD

Τι είναι όμως οι 0,94GRD?
Στην ουσία μία νέα τιμή την οποία ορίζουμε έμμεσα...και η οποία και κάποια ώθηση στις Ελληνικές επιχειρήσεις θα δώσει...και η τιμή του food θα έχει μία αύξηση σε λογικά πλαίσια..και θα φτάνει ο ελάχιστος μισθός ώστε οι νέοι παίκτες να αγοράζουν ψωμί.....δεν θέλουμε να δούμε την τιμή του ψωμιού να πάει κατευθείαν στις 1+ GRD.
Ο σκοπός μας είναι να πάμε το income tax στο 99%...αλλά πιστεύουμε ότι αυτό πρέπει να γίνει σταδιακά ώστε να προσαρμόζεται η αγορά και να μην δημιουργούνται έντονα κερδοσκοπικά φαινόμενα.....

Άρα από ότι βλέπεις το 60% είναι πάρα πολύ καλά μελετημένο.....και στο λέω με νούμερα...για να είμαι απόλυτα κατανοητός....

Αρά δεν επιδεικνύουμε εμείς "ερασιτεχνισμό" με την απόφαση μας...αλλά εσύ με τα σχόλια σου που δεν βασίζονται και σε κάποιο σοβαρό επιχείρημα.....

Constantinos wrote:Οι απαντήσεις για τον λόγο που αγνοήθηκαν οι τομείς των δώρων και των εισιτηρίων επίσης δεν με πείθουν. "Δεν κάνουμε απότομες κινήσεις", "δοκιμαστικά ξεκινάμε" από όπλα και φαγητό απάντησε το Υπουργείο. Δηλαδή δεν είναι απότομη κίνηση η δημιουργία συνθηκών προστατευτισμού στους τομείς στους οποίους λειτουργεί το 80% των Ελληνικών επιχειρήσεων manufacturing; Το κάνουμε "δοκιμαστικά" στο 80%, και αν πετύχει θα το κάνουμε και στο υπόλοιπο 20%; Κινούμαστε ανάποδα προφανώς κύριοι, και αυτό κατ' εμένα γίνεται επειδή το υπουργείο αγνοεί τους δύο τομείς στους οποίους λειτουργούν λίγες Ελληνικές επιχειρήσεις. Προστατεύει τους τομείς στους οποίους υπάρχουν τα μεγάλα συμφέροντα και αφήνει τους υπόλοιπους στην μοίρα τους.

Πήγα να στο πω...με 2 λέξεις στην προηγούμενη απάντηση μου....αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις.....οπότε θα στο αναλύσω....

Αν παρατήρησες έγραψα σε προηγούμενο post την διακύμανση των μισθών στο manufacturing την τελευταία εβδομάδα...

Tall_niki wrote:Μισθός manufacture lvl 4 πριν 7 ημέρες: 14 GRD
Μισθός manufacture lvl 4 πριν 5 ημέρες: 12 GRD
Μισθός manufacture lvl 4 πριν 2 ημέρες: 11 GRD
Μισθός manufacture lvl 4 πριν 2 σήμερα: 9,30 GRD

Ξέρεις τι δείχνουν αυτά τα νούμερα;;;;
Ότι χρειάζεται άμεση επέμβαση.....
Που θα έπρεπε να επέμβουμε...στους λίγους....ή στους πολλούς;;;;;
Προφανώς στους πολλούς....γιατί αν το κάναμε αυτό για τους λίγους (το 20% που λες...το οποίο όμως είναι πολύ λιγότερο........) το μέτρο απλά δεν θα έκανε τίποτα.....και δεν θα υπήρχε καμία διαφοροποίηση στην αγορά......

Επίσης....όπως και εσύ λες....οι εταιρίες tickets & gifts είναι πάρα πολύ λίγες.......

Αν αυξήσουμε τώρα το income tax σε tickets & gifts (που υπάρχει μία έντονη εμπόλεμη κατάσταση)......ξέρεις τι θα γίνει;;;;;....δεν θα υπάρχει μεγάλο απόθεμα και οι τιμές σε αυτά τα προϊόντα θα εκτοξευτούν....και όχι...αυτό δεν το θέλουμε σε καιρό πολέμου (δεν υπάρχουν μεγάλα αποθέματα από Ελληνικές επιχειρήσεις...ούτε μεγάλη Ελληνική παραγωγή....και είναι απολύτως χρήσιμα στον πόλεμο)...αυτό πρέπει να γίνει κάποια άλλη στιγμή.....όχι τώρα....

Σκοπός μας είναι να τα πάμε όλα τα manu σε income tax..99%....αλλά αυτό πρέπει να γίνει σταδιακά....Κάθε μεταβολή πρέπει να γίνεται σταδιακά....

Ξέρεις υπάρχει ο νόμος τς δράσης και της αντίδρασης....όσο ποιο μεγάλη είναι η δράση τόσο και η αντίδραση....άρα πάμε σιγά και σταθερά....δεν θέλουμε να δούμε απότομες μεταβολές οι οποίες υπάρχουν πιθανότητες να δημιουργήσουν αρνητικά αποτελέσματα.....

Προσπαθούμε να δημιουργήσουμε σταθερή και δυνατή οικονομία και όχι τα ισοπεδώσουμε όλα......

Πάντως όλα τα άτομα του Υπουργείου να είναι "ερασιτέχνες" δεν νομίζω...γιατί όλοι συμφωνούν σε αυτή την πρόταση.....
Επίσης λες να είμαστε τόσο "άχρηστοι"..και ειδικά όταν κάποιοι έχουν σπουδάσει οικονομικά;;;;; Δεν το νομίζω.....

Eγώ συμφωνώ με την αύξηση των φόρων τόσο σατ όπλα, όσο και το φαγητό, πρέπει να στηρίξουμε τις ελληνικές εταιρείες!

Καλά τι να πω, άμα αποφασίσατε την φορολογία του 60% σε τρόφιμα και όπλα χτες με γνώμονα ότι την επόμενη μέρα από την απόφαση σας μία Λιθουανική εταιρεία τροφίμων θα κατέβαζε την τιμή πώλησης της από 0.91 (στο 0.87-0.88 ήταν οι τιμές των ελληνικών προϊόντων αλλά η συγκεκριμένη στο 0.91) στο 0.76 πάω πάσο. Για μένα προφανέστατα προσαρμόζεις την επιχειρηματολογία της πρότασης σε δεδομένα που δεν είχες χτες και σαν να μην έφτανε αυτό, στηρίζεις και ολόκληρη την επιχειρηματολογία της πρότασης σε μία εταιρεία της Λιθουανίας, σε έναν τομέα της οικονομίας μας. Δεν το συνεχίζω βέβαια επειδή μπορεί σε καμία εβδομάδα να βρεθεί και δεύτερη εταιρεία και να έρθεις να μου πεις ότι είχε προβλέψει και εκείνη την εταιρεία το υπουργείο πριν δέκα μέρες.

Το ότι είναι λίγες οι εταιρείες στους άλλους τομείς τις κάνει ακριβώς πιο αδύναμες. Στον τομέα των δώρων πχ δραστηριοποιούνται γενικά περισσότερες ξένες εταιρείες παρά Ελληνικές. Στον τομέα των εισιτηρίων εδώ και ενάμιση μήνα οι επιχειρήσεις πέφτουν συχνά κάτω από το όριο του κέρδους, σε πολλές περιπτώσεις χρειάστηκε να δίνουν 3-4 δραχμές λιγότερες στα μεσαία προς μεγάλα skill από τους άλλους τομείς του manufacturing για να είναι κερδοφόρες, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να βρουν εργατικό δυναμικό ή να χάνουν λεφτά. Δηλαδή δεν προστατεύθηκε ο τομέας των εισιτηρίων όταν έπρεπε, κατέρρευσε και κλείσανε επιχειρήσεις και έρχεται το Υπουργείο τώρα και λέει "δεν προστατεύουμε τον τομέα των εισιτηρίων επειδή υπάρχει μικρός αριθμός Ελληνικών επιχειρήσεων"!

Η μείωση των μισθών στο manufacture τέλος, όχι, δεν δείχνει ότι χρειάζεται άμεση επέμβαση. Δείχνει ότι η ισοτιμία με τον χρυσό μεταβάλλεται και ο επιχειρηματικός κόσμος προσπαθεί να προσαρμοστεί. Ας κάνει μία έρευνα το Υπουργείο, τουλάχιστον στις συμμαχικές χώρες, πόσες είναι 12-13; Αν βρει έστω και 3-4 στις οποίες οι μισθοί μας είναι χαμηλότεροι από άλλες χώρες εγώ δέχομαι την επιχειρηματολογία σας και αποσύρομαι από την συζήτηση.

Edit: Εξηγήστε μου με τις σπουδές σας στα οικονομικά επειδή εγώ δεν τα σπούδασα και δεν σκαμπάζω. Τι θα συμβεί σε όσες εταιρείες εισιτηρίων έχουν απομείνει άμα όλο αυτό το πλάνο του Υπουργείου πετύχει; Με δεδομένο ότι είχαν ήδη πρόβλημα να ακολουθήσουν τους μισθούς του υπόλοιπου τομέα, τι θα συμβεί σε αυτές αν ανεβούν οι μισθοί σε τρόφιμα και όπλα ακόμα παραπάνω; Το τι θα συμβεί σε όσους επιχειρηματίες όπλων και τροφίμων έκαναν το λάθος να αγοράσουν export licenses μην μου το εξηγήσετε, είναι πιο εύκολο.

Ναι, και δεύτερο edit : Ψιλοάσχετο αλλά όποτε έχουμε εκλογές PP θυμόμαστε την e πολιτική και τον υπόλοιπο μήνα την ξεχνάμε. Έχω την περιέργεια να δω που στέκονται πολιτικά τα κόμματα σε αυτό το θέμα. Ανησυχεί το Εθνικιστικό Μέτωπο από την επιχειρηματολογία για περισσότερους citizens της πρώτης σελίδας, και την αλλοίωση που προϋποθέτει αυτό; Υποστηρίζει ένθερμα ο αριστερός πυρήνας του WP την πρόταση για πλήρη προστατευτισμό; Την απορρίπτει ο κεντροαριστερός πυρήνας προβάλλοντας την ανάγκη της προστασίας και των ελληνικών επιχειρήσεων αλλά και της οικονομικής συνύπαρξης με ξένες επιχειρήσεις σε μία σχετικά ελεύθερη αγορά; (Δυστυχώς δεν έχουμε κανένα εκπρόσωπο των δύο τάσεων στο κογκρέσο). Υπάρχει κόμμα που ασκεί δεξιά οικονομική πολιτική στην Ελλάδα να στηρίξει τις καπιταλιστικές αρχές για ακόμα μικρότερους ή και μηδενικούς φόρους εισαγωγής; Ασκούμε τελικά την e πολιτική που διαφημίζουμε συχνά;

Constantinos wrote:Καλά τι να πω, άμα αποφασίσατε την φορολογία του 60% σε τρόφιμα και όπλα χτες με γνώμονα ότι την επόμενη μέρα από την απόφαση σας μία Λιθουανική εταιρεία τροφίμων θα κατέβαζε την τιμή πώλησης της από 0.91 (στο 0.87-0.88 ήταν οι τιμές των ελληνικών προϊόντων αλλά η συγκεκριμένη στο 0.91) στο 0.76 πάω πάσο. Για μένα προφανέστατα προσαρμόζεις την επιχειρηματολογία της πρότασης σε δεδομένα που δεν είχες χτες και σαν να μην έφτανε αυτό, στηρίζεις και ολόκληρη την επιχειρηματολογία της πρότασης σε μία εταιρεία της Λιθουανίας, σε έναν τομέα της οικονομίας μας. Δεν το συνεχίζω βέβαια επειδή μπορεί σε καμία εβδομάδα να βρεθεί και δεύτερη εταιρεία και να έρθεις να μου πεις ότι είχε προβλέψει και εκείνη την εταιρεία το υπουργείο πριν δέκα μέρες.

Καταλαβαίνω ότι δεν θέλεις να περάσει το νομοσχέδιο αυτό...αλλά σε παρακαλώ...μην λες πράγματα το οποία δεν ισχύουν....ξέρεις πολύ καλά ότι..απλά σου έδωσα το παράδειγμα γιατί βάζουμε 60% και όχι 99% όπως λες.....δεν σκεφτόμασταν καμία Λετονική εταιρία...
Η συζήτηση μαζί σου..έχει γίνει κουραστική....μία ζητάς επιχειρήματα....και όταν τα δίνουμε μας λες...ότι κολλάμε σε μία εταιρία....εντάξει θέλεις να προασπίσεις τα συμφέροντα των εταιριών σου...αλλά έλεος....

Constantinos wrote:Το ότι είναι λίγες οι εταιρείες στους άλλους τομείς τις κάνει ακριβώς πιο αδύναμες. Στον τομέα των δώρων πχ δραστηριοποιούνται γενικά περισσότερες ξένες εταιρείες παρά Ελληνικές. Στον τομέα των εισιτηρίων εδώ και ενάμιση μήνα οι επιχειρήσεις πέφτουν συχνά κάτω από το όριο του κέρδους, σε πολλές περιπτώσεις χρειάστηκε να δίνουν 3-4 δραχμές λιγότερες στα μεσαία προς μεγάλα skill από τους άλλους τομείς του manufacturing για να είναι κερδοφόρες, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να βρουν εργατικό δυναμικό ή να χάνουν λεφτά. Δηλαδή δεν προστατεύθηκε ο τομέας των εισιτηρίων όταν έπρεπε, κατέρρευσε και κλείσανε επιχειρήσεις και έρχεται το Υπουργείο τώρα και λέει "δεν προστατεύουμε τον τομέα των εισιτηρίων επειδή υπάρχει μικρός αριθμός Ελληνικών επιχειρήσεων"!

Άκουσες πουθενά ότι δεν θέλουμε να τις υποστηρίξουμε;;;;;
Απλά σου είπα ότι δεν είναι τώρα η καλύτερη στιγμή.....και εν τέλει..ξεφεύγεις από την πρόταση που κάναμε....κάνε μία πρόταση γι αυτό με νέο topic.....

Constantinos wrote:Η μείωση των μισθών στο manufacture τέλος, όχι, δεν δείχνει ότι χρειάζεται άμεση επέμβαση. Δείχνει ότι η ισοτιμία με τον χρυσό μεταβάλλεται και ο επιχειρηματικός κόσμος προσπαθεί να προσαρμοστεί. Ας κάνει μία έρευνα το Υπουργείο, τουλάχιστον στις συμμαχικές χώρες, πόσες είναι 12-13; Αν βρει έστω και 3-4 στις οποίες οι μισθοί μας είναι χαμηλότεροι από άλλες χώρες εγώ δέχομαι την επιχειρηματολογία σας και αποσύρομαι από την συζήτηση.

Έχεις δει να έχουμε καμία τρελή μεταβολή στην ισοτιμία χρυσού αυτές τις μέρες;;;; Γιατί η μεταβολή των 2 δραχμών που έγινε αυτή την εβδομάδα...δεν αντικατοπτρίζει την μείωση 4,5 GRD στο lvl που δίνω ως παράδειγμα...Και για πες μου....εσύ που έχεις επιχείρηση φαγητού, βγάζεις κανένα κέρδος αυτές τις ημέρες, που κάθεσαι και λες ιστορίες....όχι βέβαια...απλά στοκάρεις food...και περιμένεις να ανεβούν οι τιμές.....γιατί ξέρεις ότι με αυτές τις τιμές δεν βγαίνει....(600+ food έχεις τώρα stockαρισμένα...). Θες να σε αφήσουμε να φαλιρίσεις;

Constantinos wrote:Edit: Εξηγήστε μου με τις σπουδές σας στα οικονομικά επειδή εγώ δεν τα σπούδασα και δεν σκαμπάζω. Τι θα συμβεί σε όσες εταιρείες εισιτηρίων έχουν απομείνει άμα όλο αυτό το πλάνο του Υπουργείου πετύχει; Με δεδομένο ότι είχαν ήδη πρόβλημα να ακολουθήσουν τους μισθούς του υπόλοιπου τομέα, τι θα συμβεί σε αυτές αν ανεβούν οι μισθοί σε τρόφιμα και όπλα ακόμα παραπάνω; Το τι θα συμβεί σε όσους επιχειρηματίες όπλων και τροφίμων έκαναν το λάθος να αγοράσουν export licenses μην μου το εξηγήσετε, είναι πιο εύκολο.

Τα αποτελέσματα θα φανούν άμεσα και θα υπάρχουν άμεσα και άλλες νομολογίες...είναι κατανοητό και το ξέρεις....

Constantinos wrote:Ναι, και δεύτερο edit : Ψιλοάσχετο αλλά όποτε έχουμε εκλογές PP θυμόμαστε την e πολιτική και τον υπόλοιπο μήνα την ξεχνάμε. Έχω την περιέργεια να δω που στέκονται πολιτικά τα κόμματα σε αυτό το θέμα. Ανησυχεί το Εθνικιστικό Μέτωπο από την επιχειρηματολογία για περισσότερους citizens της πρώτης σελίδας, και την αλλοίωση που προϋποθέτει αυτό; Υποστηρίζει ένθερμα ο αριστερός πυρήνας του WP την πρόταση για πλήρη προστατευτισμό; Την απορρίπτει ο κεντροαριστερός πυρήνας προβάλλοντας την ανάγκη της προστασίας και των ελληνικών επιχειρήσεων αλλά και της οικονομικής συνύπαρξης με ξένες επιχειρήσεις σε μία σχετικά ελεύθερη αγορά; (Δυστυχώς δεν έχουμε κανένα εκπρόσωπο των δύο τάσεων στο κογκρέσο). Υπάρχει κόμμα που ασκεί δεξιά οικονομική πολιτική στην Ελλάδα να στηρίξει τις καπιταλιστικές αρχές για ακόμα μικρότερους ή και μηδενικούς φόρους εισαγωγής; Ασκούμε τελικά την e πολιτική που διαφημίζουμε συχνά;

Κοίτα...εκλέχθηκες βουλευτής για να προασπίζεις τα συμφέροντα του Ελληνικού κράτους και του Ελληνικού λαού....και όχι τα δικά σου ατομικά συμφέροντα.....εσύ αρχίζεις και ξεφεύγεις από την συζήτηση προσπαθώντας να κάνεις τα πάντα για να προασπίσεις τα συμφέροντα σου....δηλαδή δεν μπορούν τα κόμματα, να έχουν την ίδια άποψη σε κάποιους νόμους;;;;

Δεν το κατάλαβα....

Λυπάμαι που το λέω.....αλλά σκέφτεσαι μόνο την πάρτη σου......

Τι θέλεις....θέλεις να κλείσουν όλες οι επιχειρήσεις...και να μείνουν ενεργές μόνο οι δικές σου και να εκμεταλλεύεσαι τον Ελληνικό λαό;;;;

Γιατί εγώ αυτό καταλαβαίνω από τα κείμενα σου.....
Ξέρεις...μπορείς να έχεις μεγάλα οικονομικά αποθέματα.....για να διατηρήσεις τις εταιρίες σου....αλλά έχουν και άλλοι......για να μπορέσουν να διατηρηθούν.....

Για μένα η συζήτηση μαζί σου έχει λήξει και δεν θα απαντήσω σε άλλο post σου...δεν έχω όρεξη να μιλάω για τα προσωπικά σου συμφέροντα....αλλά μόνο γι αυτά του Ελληνικού λαού και του Ελληνικού κράτους....
Το θέμα έχει αναλυθεί και είναι απολύτως κατανοητό.....

Εφόσον εσύ όμως θεωρείς ότι δεν προασπίζει η νομολογία αυτή τα προσωπικά σου συμφέροντα....καταψήφισε την......να ξέρεις όμως ότι δεν εκλέχθηκες γι αυτό......

Πριν σχολιάσω οτιδήποτε άλλο όμως θέλω να διευκρινίσω ότι έχω 4 εταιρείες μεταποίησης στην Ελλάδα και καταρχήν το μέτρο θα με βόλευε. Όπως έυστοχα όμως σχολιάστηκε και πιο πρίν εδώ δεν είμαστε για τα ατομικά μας συμφέροντα αλλά για τα εθνικά. Συμφωνώ για τα προβλήματα των επιχειρήσεων μεταποίησης στη χώρα όμως η αυξηση του φόρου εισαγωγής είναι το καλύτερο μέτρο που μπορούμε να λάβουμε? Νομίζω πως όχι.
Γενικά δεν θεωρώ τον κρτικό παρεμβατισμό κάτι που είναι εξ ορισμού κακό όμως θέλει μεγάλη προσοχή στο που και πότε θα χρησιμοποιηθεί. Νομίζω ότι λαμβάνουμε μέτρα με λάθος στόχο. Το προβλημα μας δεν είναι οτι έγιναν ξαφνικά όλοι οι άλλοι φτηνοί το προβλημα μας πιστευω πως ειναι ότι εμείς έχουμε γίνει ακριβοί και συνεχίζουμε να γινόμαστε ακριβότεροι κάθε μέρα. Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι η καλπάζουσα άνοδος της δραχμής. Η άνιοδος αυτή όχι μόνο αυξάνει το κόστος του τελικού προιόντος μας αλλά παράληλα κανει ιδιαίτερα ελκυστική την αγορά μας για ξένες επιχειρήσεις ( Δημιουργεί και πρόβλημα στις εξαγωγές βέβαια αλλά αυτό είναι θέμα για άλλη συζήτηση οπότε θα το αφίσω προς το παρόν) Θα ισχυριστούν κάποιοι ότι έχουν πέσει και οι μισθοί αλλά η μειωση τους σε καμία περίπτωση δεν είναι η ίδια με την αντίστοιχη άυξηση του νομίσματος. Νομίζω ότι έλεγχος της δραχμής θα έπρεπε να είναι ο άμεσος στόχος του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης. γιατί θα μπορούσε να πετύχει ανάλογα αποτελέσματα με ομαλότερο τρόπο.
Ας δούμε όμως και λίγο το συγκεκριμένο μέτρο. Η κυβέρνηση ελπίζει ότι με αυτό θα πετύχει την αύξηση της ανταγωνιστικότητας και αν κατάλαβα καλά και την αύξηση του εργατικού δυναμικού λογο μετανάστευσης. Είναι όμως έτσι? Φοβάμαι ότι το μόνο που θα πετύχουμε είναι η αύξηση της παραεισαγωγής. Επίσης με την πιθανή αυξηση του πληθυσμούθα ασκήσουμε ακόμα μεγαλύτερη πίεση προς τα κάτω στους μισθούς (προσωπικά τους βρίσκω ψηλούς ακόμα αλλά μάλλον είμαι η μειοψηφία σε αυτό)
Τελικά νομίζω ότι το μέτρο θα δημιουργήσει προβλήματα παρά θα λύσει. Για μένα επαναλαμβάνω θα πρέπει να κρατήσουμε σταθερή την τιμή της δραχμής αντί να αυξήσουμε τους φόρους (θα έχει επίσης θετικές συνέπειες και στις εξαγωγές)
Για όποιον ενδιαφέρεται για την ψήφο μου θα μπορούσα ίσως να δεχτώ μια μικρή άυξηση (όχι πάνω απο +10%) για food,tickets & gifts αλλά σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με αύξηση στα όπλα (ή στις πρώτες ύλες αν και νομίζω ότι δεν τίθεται τέτοι θέμα) Είδικά για τα όπλα με βάση τις τιμές στο σίδερο νομίζω ότι μια μείωση του φόρου εισαγωγής θα ήταν πιο αναμενόμενη απ ότι μια αύξηση.

Katarhin na toniso, kai ego, pos me simferei oikonomika i afxisi tou forou sta weapons.
Episis, den eho spoudasei oikonomika kai den eho kamia shesi me to ypourgeio oikonomias.

Tha statho se 5 simia.

1. I meiosi ton misthon pou mas edixe to oikonomiko epiteleio einai epiplasti. Itan fouskomenoi idi logo tis epithesis tis tourkias. http://www.ereptools.net/graph/productsPrices
2. Opos episis tha deite, i timi ehei minei statheri sta opla. Pragma pou simenei pos oi misthoi den tha pesoun allo.
3. To yperoho arthro tou Buck Roger, http://www.erepublik.com/en/article/business-opportunities-in-27-countries-928447/1/20 mas apodikniei pos oi misthoi einai apo tous ypsiloterous ston kosmo.
4. Poly efkola vlepoume pos ta opla mas ta agorazoun mono atoma pou den ehoun idea.
5. I miosi tis timis tou food pou mas eipes tall_niki, itan afxisi apo 0.021gold se 0.022.

Me oli tin kali diathesi pou eho, sovareftite. Den einai pragmatiki oikonomia edo, ehoume times se gold eite to theloume eite ohi. Kai prin me fate na thimiso OIKONOMIA 101:
a) ta resources den einai apeira. EDO EINAI APEIRA.
b) Oi hristes droun orthologika. EDO DEN DROUN ORTHOLOGIKA q1 IRON agorazoun imarton.
Otan katariptonte ta axiomata, den isxyei i theoria.

Kai gia na kleiso, AN petyxete tous stohous pou thesate (thimizo, ipsiles times/misthoi). Tha erthoun edo, tha doulepsoun kai tha psonisoun apo exo giati aftoi pou tha erthoun den einai noobs. Tha apoteliosete tin idi hamili katanalosi oplon. Olos o kosmos poulaei opla EKTOS apo emas an den to ehete parei habari.

Tha ithela kapoios apo tous eisigites na mas/mou exigisei me KANONIKA noumera se GOLD ti akrivos thelete na petihete kai pos tha doulepsei giati exakoloutho na diavazo aerologies kai ypotheseis. Ego den eida oute plithorismo sti sizitisi, oute isotimia, oute safis stohous.

p.s. Sto food psifizo tin afxisi tou forou.
p.s. 2 se antithesi me tous eisigites tou nomou, den eho food etairia oute ellada oute sto exoteriko.

So what are we discussing here?

Myrfalas wrote:1. I meiosi ton misthon pou mas edixe to oikonomiko epiteleio einai epiplasti. Itan fouskomenoi idi logo tis epithesis tis tourkias. http://www.ereptools.net/graph/productsPrices
3. To yperoho arthro tou Buck Roger, http://www.erepublik.com/en/article/business-opportunities-in-27-countries-928447/1/20 mas apodikniei pos oi misthoi einai apo tous ypsiloterous ston kosmo.

Καταρχήν....θα επαναλάβω αυτό που λέω και στα προηγούμενα post μου....
α. Θέλουμε να διατηρήσουμε στην Ελλάδα το ήδη υπάρχουν προσωπικό....(ποτέ δεν είπα...να φτάσουμε το μισθούς σε ένα επίπεδο....ώστε να έρχονται όλοι στην Ελλάδα να δουλέψουν)...
β. να μπορούμε να απορροφήσουμε το νέο Έλληνα χρήστη που θα γράφεται στο παιχνίδι....και
γ. να μην έχουμε μονοδιάστατη οικονομία (όσο αυτό είναι δυνατόν).

Καλώς ή κακώς με τις τελευταίες εξελίξεις....στην Ελλάδα ήρθαν πολλοί χρήστες με υψηλό battle damage..αυτούς κυρίους τους χρήστες, θα θέλαμε να τους κρατήσουμε εδώ...

Και αυτό που θέλουμε είναι να έχουμε μισθούς παρόμοιους με αυτούς των άλλων κρατών

Myrfalas wrote:2. Opos episis tha deite, i timi ehei minei statheri sta opla. Pragma pou simenei pos oi misthoi den tha pesoun allo.

Δυστυχώς θα πέσουν....αυτή την στιγμή το food και σύμφωνα με την σελίδα που μας δίνεις έχει την χαμηλότερη τιμή που είχε ποτέ....με αυτή την τιμή σχεδόν όλες οι εταιρίες food μπαίνουν μέσα...που σημαίνει ότι αργά ή γρήγορα θα κλείσουν...αυτό σημαίνει λιγότερες θέσεις εργασίας....άρα και μικρότεροι μισθοί...

Myrfalas wrote:4. Poly efkola vlepoume pos ta opla mas ta agorazoun mono atoma pou den ehoun idea.

Θα συμφωνήσω...ότι ποτέ δεν είχαμε φτηνά όπλα ούτε τώρα..αλλά ούτε και στο παρελθόν....είτε η αναλογία χρυσού δραχμής ήταν 1:100.....είτε είναι 1:36.....και όλα αυτά παρόλο που είμαστε χώρα που παράγει iron!!!....
Τι σημαίνει αυτό;....Ότι πρέπει να κάνουμε κάποιες αλλαγές στην υπάρχουσα φορολογία....καθώς το υπάρχων μοντέλο κάπου πάσχει....οπότε έχουμε 2 επιλογές....ή να δοκιμάσουμε κάτι νέο....ή να μείνουμε στα ίδια τα οποία όμως δεν αποδίδουν......

Myrfalas wrote:5. I miosi tis timis tou food pou mas eipes tall_niki, itan afxisi apo 0.021gold se 0.022.

Μπορείς να δεις στη σελίδα που μου έδειξες για το food...
Σήμερα από 0,0226..έχει πάει 0,0219!!!

Myrfalas wrote:Me oli tin kali diathesi pou eho, sovareftite. Den einai pragmatiki oikonomia edo, ehoume times se gold eite to theloume eite ohi. Kai prin me fate na thimiso OIKONOMIA 101:
a) ta resources den einai apeira. EDO EINAI APEIRA.
b) Oi hristes droun orthologika. EDO DEN DROUN ORTHOLOGIKA q1 IRON agorazoun imarton.
Otan katariptonte ta axiomata, den isxyei i theoria.

Συμφωνώ...γι αυτό λέμε ότι θα δούμε τα αποτελέσματα του μέτρου....γιατί άλλα μπορεί να λέει η θεωρία...και άλλα να γίνουν στην πράξη....πάντως νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε σε αυτό...πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές στο υπάρχον οικονομικό μοντέλο.....και οι χαμηλοί φόροι εισαγωγής φαίνεται να μην μας έχουν βοηθήσει....

Myrfalas wrote:Kai gia na kleiso, AN petyxete tous stohous pou thesate (thimizo, ipsiles times/misthoi). Tha erthoun edo, tha doulepsoun kai tha psonisoun apo exo giati aftoi pou tha erthoun den einai noobs. Tha apoteliosete tin idi hamili katanalosi oplon. Olos o kosmos poulaei opla EKTOS apo emas an den to ehete parei habari.

Απάντησα ποιο πάνω σε αυτή την παράγραφο σου....

Myrfalas wrote:Tha ithela kapoios apo tous eisigites na mas/mou exigisei me KANONIKA noumera se GOLD ti akrivos thelete na petihete kai pos tha doulepsei giati exakoloutho na diavazo aerologies kai ypotheseis. Ego den eida oute plithorismo sti sizitisi, oute isotimia, oute safis stohous.

Απάντησα ποιο πάνω για τους στόχους μας....αλλά θα το ποιο και ποιο απλά....σταθερή, αξιόπιστη και όσο το δυνατόν αυτόνομη οικονομία.

Myrfalas wrote:p.s. Sto food psifizo tin afxisi tou forou.

Συμφωνούμε εδώ.

Myrfalas wrote:p.s. 2 se antithesi me tous eisigites tou nomou, den eho food etairia oute ellada oute sto exoteriko.

α. Δεν είχα καν σκοπό να ανοίξω εταιρία food στην Ελλάδα....την άνοιξα λόγω ευκαιρίας που βρήκα....
http://www.erepublik.com/en/article/-1-917000/1/20
β. Αν είχα σκοπό να αισχροκερδήσω με την Ελληνική επιχείρηση food...θα στόκαρα food...και δεν θα πωλούσα σε αυτές τις τιμές που με βάζουν μέσα.....και για να σου δείξω ότι έχω την οικονομική δυνατότητα να στοκάρω food....δες αυτή την εταιρία μου:
http://www.erepublik.com/en/company/tall-niki-food-193746
Πάνω από 1400 food Q1 στοκ....

Όπως είπα και πριν....πάνω από όλα δρω με κριτήριο το καλό της Ελλάδος..και όχι το προσωπικό όφελος..και το γνωρίζουν πολλοί καλά....όσοι με ξέρουν και από άλλα παιχνίδια...