[VOTE]Ενναλακτικος, πιο βολικος τροπος λειτουργειας του φορουμ της βουλης

Οπως θα εχετε καταλαβει το φορουμ της βουλης ειναι ενα απο τα πιο σημαντικα σημεια συγκεντρωσης ακριβως επειδη εδω παιρνονται σοβαρες αποφασεις και οι εκλεγμενοι βουλευτες (εμεις) συζηταμε τα θεματα τα οποια απασχολουν τον η-τοπο μας. Οποτε πιστευω οτι για να γινει το φορουμ λιγο πιο ευχρηστο πρεπει να αλλαξει ο τροπος λειτουργειας του:
Καταρχας ειναι απαραιτητο να υπαρχει αμεση επικοινωνια με τα κρατικα στελεχη αρα πιστευω οτι πρεπει να δωθει προσβαση στο φοουμ σε ολους τους υπουργους/υφυπουργους οι οποιοι θα συμμετεχουν κανονικα στις συζητησεις και θα ενημερωνουν τη βουλη για το εργο τους αλλα δε θα λαμβανουν μερος στις ψηφοφοριες.
Δευτερον παρατηρησα οτι οταν προτεινεται καποιο νομοσχεδιο πολλοι βουλευτες στα polls που βαζουν δε συμπεριλαμβανουν διαφορες ενναλακτικες προτασεις. Αρα ενας εξυπνος, αλλα λιγο περιπλοκος τροπος με τον οποιον θα μπορουμε να ψηφιζουμε πιο σωστα ειναι ο εξης:
Οι βουλευτες θα ακολουθουν καποια βηματα (οπως και τωρα):
1.Θα βγαζουν το θεμα με τιτλο: "debate" ομως η διαφορα με τωρα θα ειναι οτι θα μπορουν να κρατησουν το debate απο 1 μερα (απαιτειται) μεχρι 7 μερες ετσι θα μπορουμε να συζηταμε με την ησυχια μας. Στην αρχη το debate θα ανακοινωνουν ποσο θα κρατησει και θα μπορουν να αλλαξουν τη διαρκεια οσο διαρκει το debate.
2.Θα βαζουν ενα poll οπου θα παρουσιαζουν ολες τις ενναλακτικες προτασεις πχ. α)Εν. προταση 1, β)αρχικο πλανο, γ)Καμια αλλαγη, δ)Λευκο
3.Αν ψηφιζεται καποια ενναλακτικη προταση θα γραφουν ενα σχολιο οπου θα λενε "απο σημερα χχ μερα χχ ωρα χχ ημερομηνια μεχρι αυριο χχ μερα, ωρα ημ/νια θα ψηφισουμε αν συμφωνουμε να εφαμοστει η ενναλακτικη προταση του νομοσχεδιου 1, οι επιλογες ειναι Α)ΝΑΙ, Β)ΟΧΙ, Γ)ΛΕΥΚΟ" Αν αποφασιστει Καμια αλλαγη απλα θα κλειδωνεται το θεμα
Ο βουλευτης που εβγαλε το τοπικ αλλα και ο προεδρος, θα εχουν τη δυνατοτητα αν μαζευτουν λιγοτεροι απο 10 ψηφοι στο συνολο να δωσουν παραταση στην ψηφοφορια μεχρι μια (1) μερα, ετσι θα αποφευγουμε το φαινομενο να βγαινουν νομοι με 5 ψηφους!
Αφου περασει η ψηφοφορια ο βουλευτης θα βγαζει μια ανακοινωσει (στο ιδιο ποστ) με την αποφαση και το θεμα θα κελιδωνεται αμεσως.
Μετα αν περασει το νομοσχεδιο ο βουλευτης που το προτεινε οφειλει να στειλει μηνυμα στον αντιστοιχο υπουργο/υφυουργο ο οποιος oφειλει τουλαχιστον να δοκιμασει το συστημα και να ξεκινησει τις διαδικασιες για την εφαρμογη του σχεδιου. Αρα τωρα ειδατε σε τι χρησιμευει να ειναι και οι υπουργοι στη βουλη γιατι θα παρακολουθουν και θα λενε την αποψη τους απλα δε θα ψηφιζουν, αλλωστε ειναι και αυτοι μελη τις κυβερνησης μονο που δε τους ψηφισε ο λαος αλλα τους επελεξε ο προεδρος.

Ελπιζω να μη σας κουρασα περιμενω αποψης
ΥΓ εγω παντως αυτο το συστημα το εφαρμοσα σε μια προταση μου και λειτουργει σωστα, δηλαδη ακολουθησα τα παραπανω βηματα

Με αρέσει γιατί είσαι ενεργός και έχεις καλές ιδέες. Λάβε υπόψη σου 3 σημαντικές παραμέτρους
α) ότι πρέπει να είναι όλοι οι βουλευτές ενεργοί για να αποκτήσει αξία το φόρουμ. Σήμερα δεν είναι ούτε οι μισοί.
β) δεν μπορείς να λες "υποχρεωτικά" για κάποιον Υπουργό, εκτός αν ξανά ανοίξουμε την κουβέντα για "κανόνες λειτουργίας (σύνταγμα)".
γ)Επίσης αν κάποιο κόμμα (ή συνδυασμός κομμάτων) έχει 21 βουλευτές, τότε στην ουσία θα κυβερνάει αφού ο Πρόεδρος θα πρέπει να τηρεί τις "εντολές" τους και όχι να ασκεί κυβερνητική πολιτική

Σε καποια συμφωνω αλλα θεωρω οτι πριν δουμε πως θα γινει πιο ευχρηστο και αμεσο το φορουμ μας να φτιαξει καποιος τα poll και να μην μπορουν να ψηφιζουν ατομα εκτος βουλης!

pavlos1908 wrote:Σε καποια συμφωνω αλλα θεωρω οτι πριν δουμε πως θα γινει πιο ευχρηστο και αμεσο το φορουμ μας να φτιαξει καποιος τα poll και να μην μπορουν να ψηφιζουν ατομα εκτος βουλης!

Αυτο που λες ειναι οντως το πρωτο πραγμα που πρεπει να γινει.

Geokos
α) Συμφωνω και αν βγουνε τα νεα της βουλης τοτε θα μπορουν να βλεπουν οι πολιτες ποιοι βουλευτες ειναι ενεργοι και ποιοι οχι
β)Συγνωμη το αλλαξα θα οφειλει ομως αν το απορριψει να μας εξηγησει εδω με ποστ το λογο που το εκανε αυτο, οχι απλα επειδη βαριεται
γ) Αυτο ειναι οντως μια αδυναμια του συστηματος αλλα οπως λεω παραπανω εννοειται πως αν ο προεδρος/υπουργος το θελησει μπορει (αφου ομως εξηγησει τους λογους) να μην το λειτουργησει, αλλα θα πρεπει να ανοιξει τοπικ εδω ή θα αφησει απλα σχολιο (για αυτο λεω οτι ειναι απαραιτητη η προσβαση των υπουργων/υφυπουργων στο φορουμ αυτο.

Ελπιζω να σε καλυψα και ευχαριστω για τις ευστοχες παρατηρησεις σου.
Παιδια ειναι αναγκαια η αναδιοργανωση του φορουμ αυτου γιατι τωρα οτι και να προτεινουμε μπορει να παει χαμενο, μονοι μας τα λεμε μονοι μας τα ακουμε ενω με αυτον τον τροπο θα αλλαξει αυτο. Πρεπει να δωσουμε δυναμη στη βουλη και δε το λεω επειδη ειμαι βουλευτης ουτε επειδη θελω εξουσια αλλα επειδη η βουλη ουσιαστικα αποτελειται απο ανθρωπους εκλεγμενους απο πολιτες αρα ειναι η εκπροσωπια του λαου, βουλη χωρις δυναμη=λαος χωρις δυναμη=οχι δημοκρατια!

Ο τρόπος ψηφοφορίας έχει ήδη αποφασιστεί να είναι ονομαστικός για να αποφύγουμε προβλήματα του poll. Δηλαδή σε σχόλιο μας θα ανακοινώνουμε τι ψηφίζουμε. πχ. Υπερ, κατα , λευκό κλπ.

Οι ιδέες του primaridis έχουν λογική. Απλά πρέπει να μειώσουμε τους χρόνους αλλιώς θα μιλάμε χωρίς αποφάσεις.

εγώ είχα μια σκέψη η κυβέρνηση να ναι αποκλειστικά απο βουλευτές και οχι απο απλους πολίτες αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι θα μας κάνει καλό.

Δηλαδή αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις για το βουλευτικό έργο να κανουν και την κυβέρνηση.

Ωστόσο αυτό δεν είναι πολύ καλό γιατί δεν θα χουμε ανάδειξη νέων προσώπων και θα δώσουμε μεγάλη σημασία στον θεσμό των βουλευτών.

Ωστόσο πολύ καλές σκέψεις πριμαριδις.

tilemaxosmponis wrote:εγώ είχα μια σκέψη η κυβέρνηση να ναι αποκλειστικά απο βουλευτές και οχι απο απλους πολίτες αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι θα μας κάνει καλό.

Δηλαδή αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις για το βουλευτικό έργο να κανουν και την κυβέρνηση.

Ωστόσο αυτό δεν είναι πολύ καλό γιατί δεν θα χουμε ανάδειξη νέων προσώπων και θα δώσουμε μεγάλη σημασία στον θεσμό των βουλευτών.

Ωστόσο πολύ καλές σκέψεις πριμαριδις.

Κατι τετοιο ειχα σκεφτει κι εγω αλλα δεν ειναι πολυ καλο γιατι θα πρεπει ολοι οι ικανοι παικτες να γινονται βουλευτες αλλα σκεφτηκα κατι αλλο:
Σε καθε υπουργειο υποχρεωτικα να υπαρχει ενας υφυπουργος/υπουργος βουλευτης.

Εκτος αυτου δεν βοηθάει στην αναδειξη ατόμων.
(βλεπε εμενα. Δεν θα μουν εδώ τώρα αν δεν είχα δείξει ποιος ειμαι απο το μοφα)
Ωστόσο θα πρέπει να εχουν προσβαση οι υπουργοι στα θέματα τους και μονο.

Δλδ να αλλάξει η διάρθωση του φόρυμ και να χωριστουν τα ντεπειτ και οι ψηφοφοριες αναλογικα με τους τομείς.

Δηλαδή
Οικονομια
Στρατος
Πολιτικη
Νεοι παιχτες
και δεν ξερω και εγω τι

και ο καθε υπουργος να παιρνει προσβαση στο θεμα του και μονο.

Δηλαδή να χωριστεί το κογκρέσο σε τομεις.

Ούτε θα μπερδεύοουμε όλα μαζί τα τοπικς.

Τι λέτε?

tilemaxosmponis wrote:Εκτος αυτου δεν βοηθάει στην αναδειξη ατόμων.
(βλεπε εμενα. Δεν θα μουν εδώ τώρα αν δεν είχα δείξει ποιος ειμαι απο το μοφα)
Ωστόσο θα πρέπει να εχουν προσβαση οι υπουργοι στα θέματα τους και μονο.

Δλδ να αλλάξει η διάρθωση του φόρυμ και να χωριστουν τα ντεπειτ και οι ψηφοφοριες αναλογικα με τους τομείς.

Δηλαδή
Οικονομια
Στρατος
Πολιτικη
Νεοι παιχτες
και δεν ξερω και εγω τι

και ο καθε υπουργος να παιρνει προσβαση στο θεμα του και μονο.

Δηλαδή να χωριστεί το κογκρέσο σε τομεις.

Ούτε θα μπερδεύοουμε όλα μαζί τα τοπικς.

Τι λέτε?

Συμφωνω με την ιδεα σου, ετσι δε θα μπλεκομαστε αλλα εχω να προτεινω κι αλλη μια κατηγορια:
Γενικα εκει θα βαζουμε οτι δεν "κολλαει" πουθενα αλλου

den tha ithela na to kanoume toso tipiko kai diskampto.

Τηλέμαχε προσωπικά πιστεύω πως η κυβέρνηση πρεπει να ειναι διαφορετική από το κοινοβούλιο. Ο συγκεντρωτισμός αρμοδιοτήτων, δεν οδηγεί σε καλο πολλες φορές και επιπλέον καλό θα ναι να αφήνουμε και αλλα ατομα να αναδειχθούν.

Κατα τα λοιπα συμφωνω, οι προτάσεις ειναι καλες και η μόνη ενσταση που ειχα οταν τα διάβασα, καλύφθηκε απο τον Beboulino που μίλησε για συντμηση του χρόνου.

Ουτε εγω πιστευω πως πρεπει να ειναι οι ιδιοι οι βουλευτες μονο κυβερνητικα στελεχη αλλα η αναγκη για τουλαχιστον εναν βουλευτη σε καθε υπουργειο ειναι επιτακτικη. Δε συμφωνειτε;

Εχω μια ενναλακτικη προταση:
Ολοι οι υπουργοι/υφυπουργοι θα εχουνε προσβαση στο φορουμ αλλα ο καθενας στο τοπικ του (proposed by:tilemaxosmponis), θα υπαρχουν τα εξης τοπικς:
Οικονομια
Στρατος
Πολιτικη
Νεοι παιχτες
Γενικες συζητησεις
Μετα τα βηματα που θα ακολουθουνται απο τους βουλευτες ειναι τα εξης:
1.Θα βγαζουν το θεμα με τιτλο: "debate" ομως η διαφορα με τωρα θα ειναι οτι θα μπορουν, αν θελουν, να κρατησουν το debate απο 1 μερα (απαιτειται) μεχρι 3 μερες ετσι θα μπορουμε να συζηταμε με την ησυχια μας. Στην αρχη το debate θα ανακοινωνουν ποσο θα κρατησει και θα μπορουν να αλλαξουν τη διαρκεια οσο υπαρχει ακομη το debate.
2.Θα βαζουν ενα poll οπου θα παρουσιαζουν ολες τις ενναλακτικες προτασεις πχ. α)Εν. προταση 1, β)αρχικο πλανο, γ)Καμια αλλαγη, δ)Λευκο
3.Αν ψηφιζεται καποια ενναλακτικη προταση θα γραφουν ενα σχολιο οπου θα λενε "απο σημερα χχ μερα χχ ωρα χχ ημερομηνια μεχρι αυριο χχ μερα, ωρα ημ/νια θα ψηφισουμε αν συμφωνουμε να εφαμοστει η ενναλακτικη προταση του νομοσχεδιου 1, οι επιλογες ειναι Α)ΝΑΙ, Β)ΟΧΙ, Γ)ΛΕΥΚΟ" Αν αποφασιστει Καμια αλλαγη απλα θα κλειδωνεται το θεμα
Αφου περασει η ψηφοφορια ο βουλευτης θα βγαζει μια ανακοινωσει (στο ιδιο ποστ) με την αποφαση και το θεμα θα κελιδωνεται αμεσως.
Μετα αν περασει το νομοσχεδιο ο βουλευτης που το προτεινε οφειλει να στειλει μηνυμα στον αντιστοιχο υπουργο/υφυουργο ο οποιος oφειλει τουλαχιστον να δοκιμασει το συστημα και να ξεκινησει τις διαδικασιες για την εφαρμογη του σχεδιου. Εννοειται πως αν ο προεδρος/υπουργος το θελησει μπορει (αφου ομως εξηγησει τους λογους) να μην το λειτουργησει, αλλα θα πρεπει να ανοιξει τοπικ εδω ή θα αφησει απλα σχολιο.

ψήφισα το β!

α κι εγω το β εριξα..Δεν το εγραψα πριν..