Σοβαρό πρόβλημα στην επιτροπή απόδοσης υπηκοοτήτων

Από ktroul, Marianiki4, Elenig, Asoee προς τη βουλή,

Το παρόν post αναφέρεται σε ένα σοβαρό περιστατικό που έγινε και σχετίζεται με την επιτροπή απόδοσης υπηκοοτήτων. Το θέμα μπαίνει στη διαδικασία του κατεπείγοντος και το post θα έπρεπε να είχε αναρτηθεί χθες το πρωί αλλά κάτι τέτοιο δεν ήταν δυνατόν λόγω υποχρεώσεων του γράφοντα (ktroul) εκτός παιχνιδιού.


Ακολουθεί μια όσο γίνεται περισσότερο αναλυτική παρουσίαση των γεγονότων:

Στις 16/1/2012 και ώρα 14:39 ο παίχτης TheDarksider συμπλήρωσε την αίτηση για να πάρει ελληνική υπηκοότητα. Ο λόγος που ανέφερε ήταν για να κάνει εταιρείες πρώτων υλών καθώς η δραχμή είναι πιο φτηνή σε σχέση με το νόμισμα της Βουλγαρίας της οποίας ήταν υπήκοος. Η επιτροπή απόδοσης υπηκοοτήτων, σε συνεργασία με το υπουργείο οικονομικών, έχει αποφασίσει να εγκρίνει αιτήσεις που γίνονται για αυτόν το λόγο από υπηκόους συμμαχικών χωρών καθώς αφενός με αυτόν τον τρόπο βοηθάμε τους συμμάχους μας και αφετέρου διοχετεύεται στην ελληνική αγορά χρυσός ενώ “καίγονται” δραχμές.

Το βράδυ της ίδιας μέρας, και αφού είχαν εκφραστεί κάποιες επιφυλάξεις για τον παίχτη, η ψηφοφορία ήταν 3 ΝΑΙ (ktroul, Elenig, Marianiki4) και 2 ΟΧΙ (Asoee, Finkoye). Επομένως στο google doc που έχει δημιουργηθεί για αυτό το λόγο γράφτηκε σαν απόφαση της επιτροπής ότι η αίτηση εγκρίνεται και πλέον περιμέναμε κάποιον βουλευτή να το δει και να δεχτεί τον παίχτη.

Την επόμενη μέρα το πρωί (17/1) το μέλος της επιιτροπής Finkoye έγραψε στο κυκλικό μήνυμα ενημέρωσης όλων των βουλευτών ότι κανείς δεν πρέπει να δώσει υπηκοότητα σε κάποιον παίχτη καθώς είχε προκαλέσει προβλήματα στη Βουλγαρία.


Finkoye to Konstantinos Mitsotakis and 21 more people | yesterday
DEN DINEI KANEIS CS STON
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/4020472

EINAI PARA POLU SHMANTIKO !!! DHMIOURGISE PROBLHMA STHN BOULGARIA !!!!


Χωρίς να θυμάμαι για ποιον παίχτη πρόκειται μπήκα στο google doc για να δω τα στοιχεία του και να μάθω τι γίνεται. Εκεί είδα ότι πρόκειται για τον παίχτη που ανέφερα παραπάνω. Διαπίστωσα μάλιστα ότι στη θέση των 3 ΝΑΙ που είχαμε ψηφίσει υπήρχαν 3 παύλες (-) ενώ τα 2 ΟΧΙ υπήρχαν κανονικά. Στο μέρος μάλιστα που αναγράφεται η απόφαση της επιτροπής όταν αυτή είναι οριστική, αντί για το ΝΑΙ υπήρχε το :


OXI !!!!! MHN DWSEI KANEIS CS !!! EXEI DHMIOURGISEI PROBLHMMA STHN BOULGARIA !!!!


Έκεινη τη στιγμή έστειλα μήνυμα στον Finkoye και ακολούθησε ο εξής διάλογος:


ktroul to Finkoye | yesterday
1) Που το ξέρεις;
2) Άλλαξες εσύ το ΝΑΙ που είχα βάλει σε παύλα;

Finkoye to ktroul | yesterday
mou esteilan mhnyma apo thn boulgaria ....

etoimazw to screenshot ... nai to alla3a mexri na enhmerw8oun oloi mhn ginei kamia blakeia ...

ktroul to Finkoye | yesterday
ΑΛΛΑΞΕΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΨΗΦΙΣΕΙ;;;;

Finkoye to ktroul | yesterday
nai gia miso lepto mono gia na mhn dwsei kanena blhma pali cs !!! 3ereis ti ginetai sthn boulh !!!


Μάλιστα μου έστειλε και με screenshot το λόγο για τον οποίο δε θα έπρεπε να δώσουμε υπηκοότητα:


https://2img.net/r/ihimizer/img406/2788/31445306.jpg


Αμέσως έστειλα κυκλικό μήνυμα προς όλα τα μέλη της επιτροπής τονίζοντας το γεγονός:


ktroul to Finkoye and 3 more people | yesterday
Περισσότερο απευθύνομαι στον Finkoye αλλά θα ήθελα να το δείτε όλοι καθώς αφορά την επιτροπή.

Λοιπόν! Νομίζω ότι είναι αυτονόητο αλλά αναγκάζομαι να το πω! Η ψήφος είναι προσωπική και είναι δικαίωμα του καθενός να ψηφίσει αυτό που θέλει. Αν κάποιος διαφωνεί με κάποιο cs έχει δικαίωμα να γράψει τις διαφωνίες του, όπως έχουμε κάνει όλοι αρκετές φορές μέχρι τώρα. Αν μάλιστα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα τότε μπορεί να ενημερώνει με ένα κυκλικό μήνυμα.

Αλλά! Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να επεμβαίνεις και να αλλάζεις την ψήφο μου ή να ψηφίζεις εσύ για μένα! Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να παίρνεις αποφάσεις για όλη την επιτροπή. Δεν έκανες καν προσπάθεια να μας βρεις. Αυθαίρετα μπήκες και άλλαξες την ψήφο 3 ατόμων. Σωστή ή λάθος δεν έχει σημασία. Επείγουσα ή όχι και πάλι δεν έχει. Αλίμονο αν μεταξύ μας πρέπει να ξαναελέγχουμε αυτά που ψηφίσαμε γιατί κάποιος μπορεί να τα άλλαξε!

Θα σε παρακαλούσα πάρα πολύ να μην επαναληφθεί κάτι παρόμοιο. Σε αντίθεση περίπτωση εγώ θα παραιτηθώ από την επιτροπή και μάλιστα θα βγάλω και άρθρο που θα αναφέρω το περιστατικό. Και μάλιστα είναι το δεύτερο συμβάν που έχει να κάνει με σένα μετά από την υπηκοότητα που έδωσες εκτός διαδικασίας.

Από εδώ και πέρα αν κάτι είναι επείγον μπορείς να δοκιμάζεις να μας βρεις. Αν δε μας βρίσκεις δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο. Δεν έχει σημασία αν έσωσες τη χώρα ή όχι. Σημασία έχει να υπάρχει εμπιστοσύνη και αξιοπιστία στην επιτροπή. Αλλιώς θα έχουμε πολύ πιο σοβαρά προβλήματα!

Ίσως το ύφος μου να είναι περισσότερο έντονο από αυτό που θα έπρεπε. Αλλά μου φαίνεται απλά απαράδεκτο αυτό που έγινε. Ίσως να κάνω και λάθος. Αν οι υπόλοιποι πιστεύετε ότι μπορεί κάποιο μέλος της επιτροπής να λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο παρακαλώ να μου το πείτε για να βρω κάποιον άλλο από το υπουργείο να πάρει τη θέση μου.


Στη συνέχεια ακολούθησε διάλογος μεταξύ όλων των μελών της επιτροπής (τον οποίο φυσικά δεν μπορώ να γράψω ολόκληρο αλλά είναι στη διάθεση σας) στον οποίο ο Finkoye προσπαθούσε να μας πείσει ότι δεν άλλαξε 3 ψήφους αλλά μόνο τη δική μου καθώς και την απόφαση της επιτροπής.

Μεταξύ άλλων:


Finkoye to Marianiki4 and 3 more people | yesterday
ok ...DEN alla3a 3 psifous !!! Den exw dwsei ypokothta ektos diadikasias oso ayth leitourgei !!!

sthn prwth aitisei pou eixe kanei egrapsa mono sthn apofash kai sthn deyterh diegrapsa to diko sou mhnyma ! mono ayta ekana egw ! ... twra gia to cs pou les OSO LEITOYRGEI H EPITROPH DEN EXW DWSEI KANA ISIA ISA EXW ARNH8EI PARA POLLA SE ATOMA POY MOU ZHTHSAN KAI TOUS EDINA THN AITISH .

den mporw na me kathgoreis gia kati pou den ekana .

to mono pou exeis dikio einai oti eprepe na mhn sbisw to diko so mhnyma kai ontos dexomai oti to ekana epeidh biazomoun .

Finkoye to Marianiki4 and 3 more people | yesterday
katse na deis ... to edwsa stis 9 tou mhna kai thn leitourgia thn 3ekinhsame stis 10 .... to sumperasma diko sou ...

egw payles ekei den ebala ! mono thn apofash peira3a .
kai nai ebala thn apofash etsi giati einai kahtera na dwseis na oxi mexri na 3eka8aristei h katastash giati sthn dikia mas douleia to oxi einai antistrepsimo anti8eta to NAI den mporoume meta na to kopsoume ! kai pisteyw oti einai kalhtera estw gia arxh na yparxei ena oxi para kapoioi psifoi pou mporei enas akoma "petrakos" na paei kai na dwsei to nai kai na mhn mporoume na kanoume tipota meta .

Finkoye to Marianiki4 and 3 more people | yesterday
oti kanw to lew kai den exw problhma na to pw . payles ekei egw den ebala . ! kai paixnidakia den paizw . twra an esy 8es na to pame etsi diko sou 8ema .


Το θέμα θα μπορούσε να είχε πάρει μια διαφορετική τροπή και να ήταν απλά ο λόγος κάποιου απέναντι στο λόγο κάποιου άλλου. Όμως τα google doc κρατάνε ιστορικό όλων των αλλαγών που έχουν γίνει από όλους τους χρήστες και μάλιστα με ακριβή μέρα και ώρα. Ορίστε λοιπόν η αλήθεια:


http://www.webpagescreenshot.info/img/809439-117201233618PM


Ακόμη όμως και μετά από αυτό ο Finkoye προσπαθούσε να μας πει ότι δεν έκανε τίποτα:


Finkoye to Marianiki4 and 3 more people | yesterday
marianiki DEN LEW PSEMATA !!!! ti den pianeis ??? eleni to cs to eixa dwsei prin 3ekiniseis thn aitish ...

++++ PSIFO DIKO SOU DEN ALLA3A MONO TOU KTROOL STO DEYTERO KANENOS ALLOY !


Στη συνέχεια, και αφού μιλήσαμε τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής αποφασίσαμε να του στείλουμε το ακόλουθο μήνυμα:


Marianiki4 to Finkoye and 3 more people | 20 hours ago
Προς Finkoye

Καλημέρα,

Μετά το χθεσινό συμβάν με τις αλλαγές ψήφων στο doc, θεωρούμε σωστό να ενημερωθούν οι βουλευτές και να αποφασίσουν αυτοί εάν θα πρέπει να παραμείνεις στην επιτροπή. Η ενημέρωση θα γίνει με ανάρτηση στο forum οπου θα ακολουθήσει και η ψηφοφορία, αν δεν θέλεις να ακολουθήσει ψηφοφορία, μπορείς να δηλώσεις και την παραίτησή σου. Όποια και αν είναι η απόφασή σου η ενημέρωση των βουλευτών θα γίνει κανονικά.

Ktroul
EleniG
Asoee
Marianiki4


Και η απάντηση ήταν:


Finkoye to Marianiki4 and 3 more people | 19 hours ago
katse na deis pws to lene ayto .... xwris na exoume kan milisei katideian oloi mazzi .... ftiaraki apo pisw kai xwris kan na katetai na akousetai .... ama sas aresei aytos o tropos kante oti sto dia... sas kateyei . den exw ma8ei na leei mlkies kai efoson to 8elete etsi kante oti goustaretai . + Mia fora paretish den dhlonw GIA TON LOGO OTI ME KATIGORITAI KAI GIA PROGMATA POU DEN EKANA !!!

mhn pei kaneis oti syzhtisame .... mono thn marianiki kai ton assoe eida sto ts ....

EleniG to Finkoye and 3 more people | 18 hours ago
Συγγνώμη Γιάννη, είναι άδικη κατηγορία ότι άλλαξες τις ψήφους; Και όταν σε ρωτήσαμε στο κυκλίκό το άλλο είπες ότι άλλαξες μόνο του Μιχάλη. Μπορούσες να παραδεχτείς τι έγινε και να τελειώνει το θέμα;


Και για άλλη μια φορά:


Finkoye to Marianiki4 and 3 more people | 18 hours ago
NA TO PW ALLH MIA FORA !! NA PARADEKTW OTI EKANA KATI POU DEN EKANA DEN YPARXEI PERIPTOSH . TELOS EGW KATI POU DEN EKANA DEN PROKEITE NA KA8OMAI NA AKOUW OTI TO EKANA .


Και ο διάλογος τελειώνει.

Δεν ξέρω αν σας κούρασα αλλά ήθελα να έχετε μια όσο το δυνατόν πιο αναλυτική καταγραφή των γεγονότων.

Μετά από τα παραπάνω καταλαβαίνεται όλοι ότι η εμπιστοσύνη μας απέναντι στον Finkoye έχει κλονιστεί. Τα υπόλοιπα 4 μέλη της επιτροπής λοιπόν ζητούμε από τη βουλή, επειδή τη βουλή εκπροσωπεί ο Finkoye, τα εξής:

• Άμεση παύση από τα καθήκοντα του σαν μέλος της επιτροπής με αφαίρεση των δικαιωμάτων edit από το google doc των υπηκοοτήτων.

• Αντικατάσταση του με κάποιο άλλο μέλος της βουλής

Η επιτροπή μπορεί να λειτουργήσει για 1-2 μέρες και με 4 άτομα. Δεν μπορεί όμως να λειτουργήσει ούτε ένα λετπό ακόμη έχοντας σαν μέλος της κάποιον ο οποίος όχι μόνο άλλαξε τις ψήφους των άλλων μελών αλλά αρνήθηκε και να παραδεχτεί ότι το έκανε.

Με τιμή,

ktroul
Marianiki4
Elenig
Asoee


Υ.Γ. Σαν ktroul ζητώ συγνώμη από τη βουλή και τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής που το ύφος του κειμένου ήταν αρκετά προσωπικό αλλά θεώρησα ότι δεν υπήρχε λόγος να μιλάω σε τρίτο πρόσωπο για κάποια περιστατικά που αφορούν εμένα.

Υ.Γ.2 Κάποια κομμάτια μηνυμάτων που αναφέρονται σε υπηκοότητα που δόθηκε εκτός διαδικασίας παρακαλώ να αγνοηθούν. Απλά δεν ήθελα να αλλάξω τη δομή των μηνυμάτων. Το συγκεκριμένο θέμα θα συζητηθεί από τη βουλή και την επιτροπή όταν έρθει η ώρα. Για τώρα το επείγον είναι η αντικατάσταση του Finkoye.


Αν και το θέμα είναι πολύ σοβαρό και απαιτεί άμεση επίλυση, για να ακολουθήσουμε τις διαδικασίες της βουλής, θα πρέπει να το αφήσουμε ανοιχτό για 24 ώρες ώστε να συζητηθεί. Στη συνέχεια θα γίνει ψηφοφορία για άλλες 24 ώρες σχετικά με το αν η βουλή θέλει να παραμείνει ο Finkoye στη θέση του ή όχι. Σε περίπτωση που αποφασιστεί η αντικατάσταση του αυτή θα γίνει από το μέλος της βουλής που είχε πάρει την τέταρτη θέση στη σχετική ψηφοφορία.

Δεν ειμαι πλεον Έλληνας αλλά....


ΟΥΑΟΥ...

Λάθος του παλικαριού αυτό που έκανε. Μεγάλο. ¨Εχεις δίκιο να είσαι ενοχλημένη.

Υ.Γ. Αν δεν επιτρεπεται να ποστάρω εδώ αφαιρέστε το σχόλιό μου

Καλά κι εγώ που είμαι πλέον Έλληνας, δεν καίγομαι κιόλας. Ναι μεγάλο λάθος του, αλλά αυτά γίνονται όπου λαλούν πολλοί κοκόροι, ως είπα και σε ingame σχόλιο.

υγ. Με βάζετε και κάνω σχόλιο στο forum μετά από πόσο καιρο...τς τς.... παλιόπαιδα...

5 ειναι ρε συ, δεν ειναι 50, μια ελαχιστη συννενοηση μπορει να γινει

Bill φαίνεται πως δεν.... Πάντως εγώ, το χα πει σε ingame σχόλιο κάποτε, οτι αυτή είναι δουλειά ενός ατόμου, βια 2 και θα πρεπε να διαρκεί σαφώς λιγότερο.

lalala

Απαράδετκο!!!!!!!!!!!!

Καποτε ειχαμε τον Βαρωνο της Κοκας (Baron John) που τους ειχε ολους σουζα,....αλλα μας εγκατελειψε...εξυπνο παλικαρι τελικα....!!!

lathos tou .....

@Skyattacker κι εγώ δεν ψήφισα αυτή τη διαδικασία, αλλά σέβομαι την πλειοψηφία και προσπαθώ να είμαι σωστή. Και οι 5 δεν είναι πολλοί, αρκεί να μπορούν να συνεννοηθούν.

όντως είναι σοβαρό λάθος αυτό. Και η βουλή θα πρέπει να αποφασίσει άμεσα! θεωρώ ότι δεν χρειάζονται 48 ώρες αλλά και στον μισό χρόνο μπορεί να τελειώσει γιατί τα cs είναι φλέγον θέματα και όσο καθυστερεί η διαδικασία αυτή η απόδοση cs πάει ακόμα παραπίσω.

But who am I to disagree?

Δεν είναι θέμα πόσοι εργάζονται στο project αυτό ούτε το σε πόσο χρόνο δίνεται το CS, η διαδικασία κυλάει κανονικά και ο χρόνος που τελικά δίνεται το CS είναι αρκετά γρήγορος.

Το πρόβλημα εδώ που τίθεται είναι πάνω σε μία συγκεκριμένη πράξη. Η οποία εφόσον έγινε δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να επαναλυφθεί από ΚΑΝΕΝΑ, και για λόγους αποκατάστασης της λειτουργίας αυτού του θεσμού που έχει συσταθεί θα πρέπει να ακολουθηθούν κάποιες διαδικασίες άμεσα και να ληφθούν αποφάσεις οι οποίες όμως θα ισχύσουν το ίδιο για όλους και στο μέλλον, φυσικα΄ασχέτος προσώπων η παρατάξεων.

κάτι σαν το αγγλικό δίκαιο που είναι βασισμένο σε Cases και όχι θεσπισμένους νόμους, οι δικηγορίσκοι από πάνω ας με διορθώσουν εάν κάνω λάθος: skyκουγια αυτό πάει σε σένα

Θα μου αρεσε 1 λυση που θα εξαφανιζε το παρον αρθρο και θα συνεχιζοταν η δουλεια της επιτροπης ....

Εαν ο Finkoye δεν παραδεχτει το λαθος του μπουλο αμεσα

Δεν θα κρινω τους λογους που το εκανε μιας και δεν γνωριζω και ισως ηθελε να προσθεσει κατι που η επιτροπη το αγνοουσε ... αλλα δεν το κανεις αλλαζοντας ψηφο ....

Προσωπικα εαν ημουν θα μηδενιζα ολες τις ψηφους και αφου ενημερωνα σε κυκλικο για την κινηση μου αυτη και τους λογους θα ζητουσα να μου πουν τι ακριβως να κανω ...

Προτινομενες λυσεις :
1) o Finkoye παραδεχετε το λαθος του και συνεχιζετε ολοι μαζι παλι
2) o Finkoye ΔΕΝ παραδεχετε το λαθος του και παιρνει μπουλο
3) Σε περιπτωση που ισχυει το η εγω η αυτος ΜΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΤΑ 2 ΣΑΣ!

Nai ontws se cases sthrizetai, gi auto akrivologei ki olas(kati pou mou aresei) alla apo thn allh opws elege ki enas kathigitis mas: "Otan exeis na kaneis me anthrwpous pou katartizoun PROFORIKA symbolaia, na eisai sigouros pws kati kanoun lathos!"

Kai auto pou leei h tsouxtra o Iaswnas krathste to kai prakste analogws (diladi o,ti apofasisete, katagrapste to kai kante to se kathe analogh periptwsh). Oson afora th diadikasia, egw eksakolouthw na pisteuw pws polloi asxolountai, alla efoson de symmetexw, de metraei kai poly auto pou lew.

Δεν ξερω τον Finkoye.
Θεωρω οτι ηταν ΛΑΘΟΣ να μην ενημερωθειτε.
Παρα ταυτα, πρεπει να συνυπολογιστει η ΚΑΛΗ ΠΡΟΘΕΣΗ.
Δηλαδη ειχε πληροφοριες και το έκανε για να προστατεψει την ελλαδα, και ΕΣΑΣ ως ομαδα στο να ΜΗΝ κανετε μια ΛΑΘΟΣ αποδοση CS. Η δε "πλαστογραφια" για να μην προλαβει καποιος και αποδοσει.

Η συζητηση μετα πηρε εκταση "πλαστογραφιας" (σορρυ το θεωρω υπερβολικο).

Το ερωτημα των 1000 δολλαριων-------->
τωρα που εχουμε πληροφοριες οτι ειναι μεγαλος παπαρας (sic) ο βουλγαρος, θα ψηφιζατε ναι η οχι? Αν η απαντηση ειναι οχι, καλως δεν ετρεξε να σας προστατεψει απο μια λαθος αποφαση?

Νομιζω οτι το ολο θεμα εγινε big deal για το τιποτα (στην ουσια, γιατι η αλλαγη ψηφων ειναι κατακριτεα).
Ειναι εκδηλο οτι λειτουργειτε μεχρι τωρα ΟΛΟΙ για το καλο της κοινοτητας οργανωμενα και καλα, και οι προθεσεις του -αντιλαμβανομαι- ηταν ακριβως τετοιες.

Executive αποφασεις λαμβανονται συνεχως απο πολιτικες ομοδες και ηγεσιες για την προστασια της κοινοτητας. Δειτε και προεδρικες αποφασεις που μπορει να φαντασουν "αυταρχικες" "απολυταρχικες" "υπερβαση εξουσιας" η "αυθαιρεσιες".
Αφου ειναι δεδομενο ομως πως λαμβανονται με γνομωνα το καλο της κοινοτητας, το δεχομαστε με κλειστα τα ματια και παμε παρακατω.
Αλλιως θα ειχαμε καθημερινα προτροπες παραιτησης και impeachment καθε εξαωρο.

καλη συνεχεια.

Σημειωση για τιν τυπά αυτόν

¨Οταν είδε οτι απορρίφθηκε η αιτησή του άρχισε να βρίζει τους ¨Ελληνες βουλευτες me shout. Αυτη η στάση δεν είναι πρέπουσα και ο Dalakas που μιλάει και Ελληνικά άπταιστα για να το λέει κάτι ξέρει.

Συνεπώς επι της απόψεως του να μην δοθεί CS έχει πιθανότατα δίκιο.

Νομίζω ότι αρκεί ένα συγγνώμη για την βιαστική του κίνηση, αυτό είναι όλο.

Ϊσως εδω ο σκοπός να αγιάζει τα μέσα, αλλά επειδη είμαστε μια παρέα πρέπει να κρατάμε την καλή μας σχέση και αυτό θα γίνει αν παραδεχτεί ότι η κινηση βοηθησε την Ελλάδα αλλά παραβίασε την προσωπική ψήφο των υπολοίπων.