Πρόταση για τις ψηφοφορίες

Γειά σας παιδιά,

Θεωρώντας ότι πρέπει να προλάβουμε τις όποιες παραλείψεις που είχαν συμβεί στο παρελθόν και προκάλεσαν κάποιες αντιδράσεις στη βουλή, θα ήταν καλό να επικαιροποιήσουμε προσωρινά τη κουβέντα για τη διαδικασία ψηφοφορίας που αφορούν πρόσωπα του e-κοινοβουλίου(και όχι τα απλά ΝΑΙ-ΟΧΙ). Όντας δεδομένο το κενό μας στο συγκεκριμένο θέμα ήδη από παλαιότερες θητείες, προτείνω να υιοθετήσουμε γι' αυτό το μήνα τη πρόταση του asooe που έλεγε συγκεκριμένα:Σαν προταση δικια μου οσον αφορα τις επιτροπες που θα θελουν ή θα χρειαστουν να δημιουργηθουν στο μελλον ειναι οι ψηφοι να ειναι αναλογα τα μελη και θα το αναφερω αναλυτικα.
Μονο στα 3 ατομα βαζω 2 ψηφους και πανω απο 50% σταυροδοσια στην ουσια γιατι το 50% ειναι 1,5 για να μπορουν να ψηφισουν και τα ατομα που βαζουν υποψηφιοτητα καποιον συνυποψηφιο τους.
1 εκλεγεντας-μεχρι 1 ψηφο
2 εκλεγεντες-μεχρι 1 ψηφο
3 εκλεγεντες-μεχρι 2 ψηφοι
4 εκλεγεντες-μεχρι 2 ψηφοι
5 εκλεγεντες-μεχρι 2 ψηφοι
6 εκλεγεντες-μεχρι 3 ψηφοι
7 εκλεγεντες-μεχρι 3 ψηφοι
8 εκλεγεντες-μεχρι 4 ψηφοι
9 εκλεγεντες-μεχρι 4 ψηφοι
10 εκλεγεντες-μεχρι 5 ψηφοι
11 εκλεγεντες-μεχρι 5 ψηφοι

Επιπλέον, να μπορούμε να ψηφίζουμε και τον εαυτό μας.
Ας είναι αυτό, το πρώτο βήμα για να καλύψουμε αυτό το κανονιστικό κενό, που θα ταλαιπωρεί το σώμα κάθε φορά στη διαδικασία ανάδειξης νέου προεδρείου και επιτροπής CS, εκτός αν κάνουμε κάτι.

Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος που η πρόταση αυτή αγνοείται και οι βουλευτές ( ή και μη) δε τοποθετούντα επ αυτής?

Εγώ στη συγκεκριμένη πρόταση θα πρόσθετα και πότε μια ψηφοφορία θα πρέπει να θεωρείτε έγκυρη. Ας πούμε όταν έχουν ψηφίσει οι μισοί +1 βουλευτές (δηλαδή 21) γενικά ή όταν έχουν ψηφίσει θετικά ή αρνητικά οι μισοί +1 βουλευτές; Στις ψηφοφορίες για NE θα πρέπει να έχουν ψηφίσει θετικά το 66% των βουλευτών όπως ισχύει και στο παιχνίδι; Πόσο θα διαρκεί η κάθε ψηφοφορία; 24 ώρες - 48 ώρες; Γενικά θα πρέπει να δημιουργηθεί ένας κανονισμός που θα περιλαμβάνει όλες τις παραμέτρους για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
Αλλά θα πρέπει να πουν την άποψή τους και οι βουλευτές. Είναι κάτι που τους αφορά. Δεν αφορά μόνο τον Tasos 1917.

paromoia protasi eixe ginei kai stin prohgoumeni vouli ala protimise tis katadikes kai tous aforismous anti na kanoun kati xrisimo... elpizo auti na asxolithei me kati sovaro

mentasfra στό Πεμ Feb 09, 2012 10:13 pm

Θα συμφωνήσω με τον JakeGR ότι πρέπει να μπουν και κάποιοι κανόνες στις ψηφοφορίες για να μην γίνονται παρεξηγήσεις.

Και οι καταδίκες χρήσιμες είναι ιδιαίτερα αν αφορά κάτι που δεν έχει απασχολήσει ξανά την βουλή. Όμως πρέπει επιτέλους να υπάρξει και ένας κανονισμός που να αφορά τις ψηφοφορίες. Και δεν βλέπω πάλι τους βουλευτές να ασχολούνται. Ελπίζω στην συνέχεια να ασχοληθούν και αυτή η βουλή να ψηφίσει έναν ολοκληρωμένο κανονισμό.

Θα μπορούσαμε ίσως να ξεκινούσαμε με αυτήν την πρόταση τη νέα βουλή.

Το μόνο κομμάτι της που δεν με εκφράζει είναι ότι οι υποψήφιοι μπορούν να ψηφίσουν τον εαυτό τους. Θα προτιμούσα οι υποψήφιοι να μην ψηφίζουν καθόλου.

Κανονισμός θα πρέπει να υπάρχει, αλλά να είναι απλός, λειτουργικός και να μην δίνει προσχήματα κωλύματος. Παράδειγμα να μην μπορεί ένα κόμμα ή παραπάνω που δεν έχει την πλειοψηφία να σταματήσει την λειτουργία της Βουλής προσχηματικά λόγω της αναγκαιότητας υψηλού ποσοστού συμμετοχής (πχ 66%).
Έτσι θα έλεγα α) ότι αρκεί ένας ψήφος για κάθε βουλευτή, ώστε να μην υπάρχει ανταλλαγή ψήφων (ομάδες vs ομάδες) β) να μην μπορεί να ψηφίσει τον εαυτό του, γ) να αρκεί η συμμετοχή του 50% +1 και δ) οι αποφάσεις να παίρνονται με απλή πλειοψηφία. Τέλος οι ψηφοφορίες να έχουν καθορισμένη χρονική διάρκεια και να αντιλαμβανόμαστε ότι το παιχνίδι είναι διαδραστικό κάποιες ενέργειες επιτρέπονται με την διαδικασία του επείγοντος. Ειδικά το ΝΕ.

@JakeGR

Την αποτίμηση της προηγούμενης Βουλής θα τη κάνεις ορθά όταν δε τη κάνεις με υποκειμενικο κριτηριο.

@Geokos

Συμφωνώ για την απλή πλειοψηφία αλλά και για το επείγον. Δεν αντιλαμβάνομαι το κομμάτι περί του ποσοστού συμμετοχής και των μειοψηφικών κομμάτων. Μπορείς να επανατοποθετηθείς επ αυτού?

mentasfra wrote:Εγώ στη συγκεκριμένη πρόταση θα πρόσθετα και πότε μια ψηφοφορία θα πρέπει να θεωρείτε έγκυρη. Ας πούμε όταν έχουν ψηφίσει οι μισοί +1 βουλευτές (δηλαδή 21) γενικά ή όταν έχουν ψηφίσει θετικά ή αρνητικά οι μισοί +1 βουλευτές; Στις ψηφοφορίες για NE θα πρέπει να έχουν ψηφίσει θετικά το 66% των βουλευτών όπως ισχύει και στο παιχνίδι;

Σπύρο διάττοντας την ευκαιρία από αυτή την άποψη, λέω να αποφύγουμε να θέσουμε μεγάλο ποσοστό συμμετοχής. Νομίζω, λοιπόν, ότι κάθε ποσοστό συμμετοχής άνω του 50% +1 είναι άνισο καθώς η μειοψηφία μπορεί να οδηγήσει σε αδιέξοδα με την αποχή της. Παράδειγμα αν θεωρήσουμε ότι απαιτείται ένα ποσοστό του 66%, δύναται το 40% των βουλευτών να οδηγήσει σε αδιέξοδο με την αποχή της. Προσοχή μιλάω για ποσοστό συμμετοχής, όχι για ποσοστό των υπέρ ή των κατά.

Και εγώ συμφωνώ ότι με συμμετοχή 50%+1 μία ψηφοφορία θα πρέπει να θεωρείται έγκυρη. Απλά εγώ έβαλα μερικές παραμέτρους ώστε να προχωρήσει η συζήτηση.

Οκ Γιώργο δε το αντιλήφθηκα σωστά απο με το πρώτο σου πόστ. Είμαι σύμφωνος με το 50+1 ειδικά σε περιπτώσεις όπου αναγκαστικά η συγκυρία "τρέχει".

@mentasfra

okei simfonises stis 9 tou minos oti prepei na iparxoun kapioi standar kanones.. dld eixate san vouleites 16 meres na anoiksete ena topic , na sizitisete kapia vasika pragmata kai na katevasete mia psifoforia.. an egine auto , zitao signomi alla fenete pos de to proseksa

@ss

tin vouli tin krino simfona me ta dika mou kritiria kai se opion aresei gia mena poli apla h prohgoumeni vouli de ekane tpt kai de mporese na asxolithei oute me auto to aplo pragma pou sizitame edo..apla analothike se tsakomous.

kai epidi vgeno offtopic apo to thema, zitao signomi kai de tha pareklino ksana.

@JakeGR
Απλά για την ιστορία είχε ανοίξει συζήτηση από τον Nikos Psaltis και υπήρξε τοποθέτηση από τον krxristos ότι σύντομα θα έχουμε έτοιμη μια ολοκληρωμένη πρόταση μαζί με το προεδρείο της Βουλής και για την διαδικασία και τον τρόπο διεξαγωγής των ψηφοφοριών. Στην συνέχεια όμως αποχώρησε από το παιχνίδι και έμεινε στάσιμο.
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό ούτε οι καταδίκες ούτε τι έκανε η προηγούμενη βουλή. Εδώ τώρα υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες προτάσεις. Αν συμφωνείς ή διαφωνείς ή έχεις κάτι άλλο να προσθέσεις πες την άποψή σου αλλά πάνω σ'αυτό που συζητάμε. Όλα τ'άλλα είναι άσχετα με την συζήτηση και δεν εξυπηρετούν σε τίποτα .

@JakeGr είσαι εκτός θέματος. Δεν αφορά το συγκεκριμένο θέμα η άποψη σου για την προηγούμενη βουλή.

Στο θέμα, θα έλεγα να προστεθεί και η επιλογή "ΛΕΥΚΟ" σε όλες τις ψηφοφορίες.

Έτσι θα ξέρουμε ποιοι δεν ψηφίζουν απο αμέλεια, και ποιοι είναι απλά ουδέτεροι στο εκάστοτε θέμα. Έτσι λύνεται κατα κάποιο τρόπο το θέμα που θέτει ο Geokos σχετικά με την συμμετοχή και τα "παιχνίδια" ομάδων, αφού θεωρητικά η συμμετοχή θα είναι υποχρεωτική.

Βέβαια υπάρχει και η ακραία περίπτωση εφόσον θέτουμε θέμα απλά συμμετοχής, να υπερψηφιστεί πρόταση με 3 υπέρ, 2 κατά και 16 λευκά.

Θα μπορούσαμε να βάλουμε ως προϋπόθεση τη συμμετοχή του 50+1% (θετικές, αρνητικές, λευκά), και ένα όριο για την υπερψήφιση, πχ 33% επι της συμμετοχής, με στρογγυλοποίηση στο .5.

Επιπρόσθετα θα πρότεινα, όπως γίνεται η "διαπόμπευση" βουλευτών που δεν ακολουθούν την διαδικασία cs, να γίνει κάτι αντιστοιχό με τους βουλευτές φαντάσματα.

Ή ακόμα, να υπάρχουν στατιστικά συμμετοχών των βουλευτων σε ψηφοφορίες, και προτάσεων που κάνουν. Αυτά μπορούν να δημοσιοποιούνται και να βλέπει ο κόσμος ποιοι είναι οι ενεργοί.

Βέβαια αυτό απαιτεί κάποιους να σπαταλάνε χρόνο για να κρατάνε τα στατιστικά. Μπορεί όμως να είναι στις αρμοδιότητες του προεδρείου της βουλής.