Ιδέες για Τροποποιηση καταστατικου

Έχω ήδη ενημερώσει το προεδρείο σύμφωνα με το Άρθρο 8 παράγραφος 1. Απλώς γράφω και εδώ τις τροποποιήσεις για να τις δουν και οι υπόλοιποι βουλευτές.

ΑΡΘΡΟ 5 - Ενημερωτικές Επιτροπές
§4 - Τρόπος Εκλογής
Σε κάθε κοινοβουλευτική περίοδο, το προηγούμενο Προεδρείο της eΒουλής ανοίγει σχετικό Θέμα στο Forum όπου κάθε eβουλευτής έχει τη δυνατότητα να θέσει υποψηφιότητα για την Ε.Ε. ενός και μόνο Τομέα. Ανοίγεται ένα και μόνο κοινό Θέμα για όλες τις Ε.Ε. Ακολουθεί ψηφοφορία όπου κάθε eβουλευτής μπορεί να επιλέξει να είναι υποψήφιος μια θέση είτε είναι του προεδρείου είτε ενημερωτικής επιτροπής είτε επιτροπής cs.

Αιτιολόγηση
Για να μην υπάρχουν οι ανάλογες αντιδράσεις σχετικά με την παρέμβαση των moderators του φόρουμ στις εκλογικές διαδικασίες της βουλής από δω και πέρα θα είναι υπεύθυνο μόνο το προηγούμενο προεδρείο για να ανοίγει τις υποψηφιότητεςκαι τις εκλογές και ο moderator τηα δίνει μόνο access στους βουλευτές. Επίσης καθαρογράφετε το σημείο που λέει ότι ένα τομο μπορεί να θέσει μια υποψηφιότητα για κάποια από τις θέσεις των επιτροπών/ προεδρείου. Δεν υπήρχε στο προηγούμενο καταστατικό και θεωριτικά θα μπορούσε κάποιος να έχει 3 θέσεις μια στην επιτροπή cs μια στο προεδρείο και μια σε ενημερωτική επιτροπή άλλο που δε γινότανε στο παρελθόν.

§2.1 - Προεδρείο Βουλής
Σκοπός του Προεδρείου είναι ο συντονισμός της eΒουλής. Συγκροτείται από 5 μέλη που προέρχονται ένα από κάθε eκόμμα που έχει ingame δικαίωμα συμμετοχής στις εκλογές, από τις οποίες προήλθε το Σώμα της. Εάν για οποιοδήποτε λόγο συμμετέχουν στην βουλή λιγότερα από 5 κόμματα, ή δεν θελήσουν όλα τα κόμματα να συμμετέχουν στο Προεδρείο με μέλος τους, τότε το προεδρείο μπορεί να έχει λιγότερα από 5 μέλη. Τα μέλη του προεδρείου είναι ταυτόχρονα και κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι των κομμάτων που ανήκουν. Τα μέλη του προεδρείου τα δηλώνει ο εκάστοτε πρόεδρος κόμματος στο καφενείο της βουλής. Πρόεδρος της Βουλής εκλέγεται ο πλειοψηφήσας, μετά από ψηφοφορία της ολομέλειας της Βουλής, μεταξύ των μελών του προεδρείου που δηλώσουν ότι θέλουν να είναι υποψήφιοι για τη θέση του προέδρου. Υπεύθυνο για τό άνοιγμα των υποψηφιοτήτων και των εκλογικών διαδικασιών είναι το προηγούμενο προεδρείο της βουλής. Επίσης, ο εκάστοτε πρόεδρος έχει το δικαίωμα καθόλη τη διάρκεια της βουλευτικής θητείας να αντικαταστήσει τον εκπροσωπό του στο προεδρείο έιτε να ορίσει κάποιο. Στην περίπτωση ισοψηφίας μεταξύ δύο ή περισσοτέρων, Πρόεδρος ανακυρρήσεται, το μέλος που ανήκει στο κόμμα που έχει λάβει στις βουλευτικές εκλογές, τις περισσότερες ψήφους. Σε περίπτωση αντικατάστασης μέλους που είναι και πρόεδρος του προεδρείου αυτόματα ανακυρήσεται πρόεδρος ο 2ος σε ψήφους. Αν δεν υπάρχει αναπληρωματικός τότε γίνονται εκλογές μεταξύ των μελων του προεδρείου. Η ψήφος του προέδρου της Βουλής μετράει διπλή σε περίπτωση ισοψηφίας για την λήψη απόφασης του προεδρείου.

Αιτιολόγηση
Επειδή υπήρχαν πολλές περιπτώσεις που άτομα δεν ήθελαν να είναι υποψήφια για πρόεδρος προεδρείου αλλά για μέλη μόνο και είτε αποσύρανε τις υποψηφιοτητές τους κατά τη διάρκεια της εκλογικής διαδικασίας είτε δε ψηφίζανε καν τον εαυτό τους καλό είναι να δηλώνει ο πρόεδρος του κομματός τους αν θέλουν να είναι υποψήφιοι για πρόεδρος του προεδρείου. Επίσης το προηγούμενο προεδρείο αναλαμβάνει τις διαδικασίες εκλογής και υποψηφιοτητων της πιο σημαντικής επιτροπής της βουλής. Τέλος, δεν είχε προβλεφθεί σε περίπτωη αντικατάστασης τι γίνεται και μέχρι πότε μπορεί ο πρόεδρος να ορίσει τον κοινοβουλευτικό του εκπρόσωπο.

Συμφωνώ και με τις 2 προτάσεις και θα ήθελα να προτείνω 2 μικρές τροποποιήσεις στις προτάσεις σου:

1) Να οριστεί ελάχιστος αριθμός ατόμων στο Προεδρείο της Βουλής, π.χ. 3, ώστε να μην υπάρχει θέμα λειτουργίας του.

2) Να οριστεί ένα μέγιστο χρονικό όριο μετά τα αποτελέσματα των βουλευτικών εκλογών, ώστε να έχουν ανοιχθεί τα topics για τις υποψηφιότητες. Π.χ. 2 μέρες. Σε περίπτωση εκπρόθεσμου ανοίγματος των topics, να δοθεί κάποια σχετική ποινή (δεν έχω σκεφτεί ακόμη τι είδους ποινή, αλλά μάλλον θα μπλέκει τα κόμματα μέσα)

Το 2ο ειναι πολυ καλό αλλά δε μπορεί να εφαρμοστεί αφού τη σχετική ποινή μόνο τα κόμματα μπορεούν να τα ορίσουν αφού είναι μέλη τους. Το 1ο δε γίνεται γιατί δε μπορείς να αναγκάσεις οποιοδήποτε κόμμα να θέλει μέλος του προεδρείου της βουλής.

Εντάξει για το 2ο, μπορεί να γίνει και μέσω του Υπουργείου Εσωτερικών αν είναι.
Για το 1ο δεν διαφωνώ, αλλά δεν μπορεί να γίνει δουλειά όταν το Προεδρείο αποτελείται από 1 άτομο. Έτσι είναι σαν τα κόμματα να απαρνούν για την συγκεκριμένη περίοδο κατά ένα μέρος τον θεσμό της βουλής. Αλλιώς τότε σε σπάνιες περιπτώσεις μπορεί να τύχει να μην χρειάζεται καθόλου το Προεδρείο (σε περίπτωση που κανένα κόμμα π.χ. δεν στείλει κάποιο άτομο).

Δεν θα μιλήσω γενικά για το καταστατικό ή για τις προβληματικές του. Θα περιοριστώ μόνο στις εδώ προτάσεις. Ναι στο έναν βουλευτή για κάθε επιτροπή. Ναι στην -αυτονόητη- υποχρέωση του προεδρείου να ανοίγει τα κυκλικά. Θα εκφράσω την προσωπική μου άποψη Για τον αριθμό των ατόμων που αποτελούν το προεδρείο. 3 είναι ΥΠΕΡ- αρκετά άτομα. Αλλιώς συνεννόηση δεν θα βγαίνει. Το λέω από προσωπική εμπειρία όντας 3 φορές στο προεδρείο και δύο ως πρόεδρος. Τέλος μην μπλέκουμε με τα κόμματα. Δεν πρόκειται να καταφέρουν
τίποτα γιατί η ιστορία δείχνει τα πρώτα που θα δικαιολογήσουν τις αστοχίες των βουλευτών που στήριξαν. Προσωπικά έχω την τύχη να ανήκω σ ένα κόμμα με υψηλές αξίες που θα ταν το πρώτο που θα με άδειαζε με τη πρώτη αστοχία αλλά μάλλον είναι η εξαίρεση.

Η Ισοπολιτεία που πριν μερικούς μήνες φώναζε ότι τους αποκλείουμε και ότι πρέπει να υπάρχει 5μελές Προεδρείο της Βουλής σήμερα λένε ότι το 3μελές Προεδρείο είναι υπέρ αρκετό!   

Τί από το προσωπική μου άποψη δεν καταλαβαίνεις; Μίλησα ως ισοπολιτεία; Ή μήπως νομίζεις ότι είμαστε όλοι πανομοιότυποι με τις ίδιες απόψεις; Επί του θέματος θα τοποθετηθείς ή θα γυρνάς από ποστ σε ποστ και θα λες παντελώς άσχετα με το θέμα;

Μάλιστα, τώρα είναι προσωπική άποψη, συγνώμη Τάσο αλλά με τόσες κωλοτούμπες που κάνετε εκεί στην Ισοπολιτεία αδυνατώ να ξεχωρίσω πότε πρόκειται για θέση που σας εκφράζει όλους και πότε είναι προσωπική θέση.

Η πρότασή μου είναι για επαναφορά του 3μελούς Προεδρείου της Βουλής με ψηφοφορία όπως γινόταν παλιότερα έτσι ώστε τα μέλη του Προεδρείου να ψηφίζονται από τα κόμματα με ευθύνη των κομμάτων που ψήφισαν ή όχι και να μην ορίζονται.

Το ελάχιστο 3μελες πως ακριβώς θα λειτουργήσει; πχ αν δεν υπάρχει 3ο μέλος όπως αυτό το μήνα, πως θα ορίζεται ο τρίτος με το ζόρι από κάποιο κόμμα;

Όσον αφορά την πρόταση να είναι μόνο το Προεδρείο της Βουλής υπεύθυνο, τι θα γίνει στην περίπτωση που το Προεδρείο είναι άφαντο όπως πχ τον προηγούμενο μήνα που δεν έγινε απολύτως τίποτα και δεν ανοίξει τα απαραίτητα topics; Καλό θα ήταν να παραμείνει ως έχει και να υπάρχει ο διαχειριστής ως δικλείδα ασφαλείας.
Μπορούμε να γράψουμε ότι το Προεδρείο της Βουλής είναι υπεύθυνο κλπ και αν δεν ανοιχθούν εντός 24ωρών τότε να μπορεί να τα ανοίξει ο διαχειριστής.


υγ. και η προηγούμενη τοποθέτησή μου επί του θέματος ήταν αλλά μάλλον κάνεις ότι δεν το κατάλαβες

Η προταση αυτη εγινε γιατι υπηρχαν πολλα σχολια απο πολλους οτι οι διαχειριστες επεμβαινουν στις διαδικασιες της βουλης και παρακωλυουν στην ουσια το εργο της. Με τις προτασεις αυτες στην ουσια οι διαχειριστες δε θα εχουν καμια μα καμια ευθυνη ουτε θα εισβαλλουν στα εσωτερικα της βουλης (υποψηφιοτητες-εκλογες) παρα μονο δινοντας access στους βουλευτες που αυτο θα φροντισω εγω προσωπικα να μη χρειαζεστε καν να γραψετε σχολιο και να γινεται αμεσα αρκει να εχετε account με το ιδιο ονομα στο forum οπως και στο erepublik. Οσον αφορα την εκλογη του προεδρειου αντι για τον ορισμο του προσωπικα δεν ειμαι αντιθετος. Επειδη ομως το καταστατικο δεν μου επιτρεπει πανω απο 2 προτασεις για αλλαγες μπορει να το προτεινει καποιος αλλος. Επισης καλο ειναι να μπει και στις ψηφοφοριες να μην γινονται αλλαγες στις ψηφους κατα τη διαρκεια της ψηφοφοριας γιατι ετσι αλλοιωνεται η ψηφοφορια. Αυτο δεν ειχε προβλευθει και αναγκαστικα τις επαιρνα ως εγκυρες στο παρελθον.

@ AntrikosA

"Θα εκφράσω την προσωπική μου άποψη Για τον αριθμό των ατόμων που αποτελούν το προεδρείο. 3 είναι ΥΠΕΡ- αρκετά άτομα. Αλλιώς συνεννόηση δεν θα βγαίνει. Το λέω από προσωπική εμπειρία."

Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι είναι δικιά μου θέση και δεν μιλάω ως Ισοπολιτεία; Πότε άλλαξε η θέση του κόμματος μου και μας λες και κωλοτούμπες; Διάβαζε πρώτα καλά τί λέει ένας τρίτος και μετά ξεκίνα να λες ό,τι θες. Αν όχι τότε προκαλείς εντυπωσιασμούς και μάλιστα αρνητικους για σένα.

asoee wrote:παρα μονο δινοντας access στους βουλευτες που αυτο θα φροντισω εγω προσωπικα να μη χρειαζεστε καν να γραψετε σχολιο και να γινεται αμεσα αρκει να εχετε account με το ιδιο ονομα στο forum οπως και στο erepublik.

μα ούτως ή άλλως δεν είναι στους κανόνες του φόρουμ όλοι να έχουν ίδιο όνομα με το παιχνίδι αλλιώς δεν παίρνουν πρόσβαση ούτε σαν πολίτες;

Πάντως δεν θα έλεγα όχι στο να επιστρέψουμε στο 3μελές Προεδρείο μέσα από ψηφοφορία. Πιστεύω ότι εκείνο ήταν καλύτερο.
Σύμφωνα με το καταστατικό, τελείωσε η συζήτηση και πρέπει να κατατεθεί η πρόταση.

@antrikos ναι για αυτο το ειπα. Επισης μπορει να μπει ενα 24ωρο ωστε το παλιο προεδρειο να ανοιξει τα thrad. Αν δεν γινει αυτο το νεο προεδρειο η καποιο μελος αυτου αφου εχει δηλωσει οτι μπορει να ειναι και θα παρει access αμεσα να ανοιξει αυτο τα θεματα
@jimkats επειδη διαβασα προσεκτικα το καταστατικο λεει οτι θελει 2 μερες να το προτεινει στο προεδρειο αυτο να ενημερωση κομματα βουλευτες και μετα 2 μερες συζητηση. Εγω το ανοιξα το thread για να διευκολυνω τη κατασταση ωστε να το δουν ολοι οι βουλευτες που εχουν access στο forum δηλαδη πλεον 38/39 και να εχουμε ετσι και περισσοτερες μερες συζητησεων. Αρα κατε με καλυτερο ειναι να κρατησει 4 μερες.

Συμφωνώ. Προτείνω να συζητηθεί και στην σημερινή ολομέλεια στο ΤΣ ή τουλάχιστον να αναφερθεί.

Πέρασαν οι 4 ημέρες από το άνοιγμα του thread. Οπότε παρακαλώ το προεδρείο να ανοίξει post για ψηφοφορία.