Πρόταση για να φύγουμε από την συμμαχία

Επιτρέψατέ μου να επιμείνω στις ερωτήσεις που απηύθυνα στο επιτελείο του MoFA.

Anastasios P wrote:Από πλευράς μου, θα ήθελα να μάθω σχετικά με τις προοπτικές της νέας συμμαχίας των 4.
- Ποιες οι σχέσεις με την Adriatica;
- Ποιες οι σχέσεις με την Asteria;

Προσωπικά, θα ήθελα να δω τη Ρουμανία στη νέα συμμαχία (μιας και θα αποχωρήσουμε από τη συμμαχία με την Ουγγαρία). Επίσης, θα ήθελα να επανεξεταστεί το ενδεχόμενο υπογραφής ΜΡΡ με τη Σλοβενία με παράλληλη διακοπή αυτού της Κροατίας.

Απ' ό,τι είδα και άλλοι βουλευτές, ακόμα και εκτός του Ε.Ε.Κ., ζητούν διευκρινήσεις επί των θεμάτων αυτών και η απάντηση εκ μέρους του MoFA, θα ήταν χρήσιμη και κατατοπιστική.

den yparxoyn akoma diasymaxikes sxeseis giati den eiparxei kamia symaxia
mono oi sxeseis pou exei i kathe xwra memonomena me ales xwres

i elada gia paradeigma exei exthrikes sxeseis me kapies xwres tis adriatika opos i italia kai filikes me ales opos kroatia
me pasifica exoume kales sxeseis me olous kai isws oudeteres me polono ougrous

i argentini exei kales sxeseis me roumania alla exthrikes me ougaria kai servia

i brazilia exei kales sxeseis me polonia alla oxi me ougaria

me alla logia an thes na mantepso ti tha ginei xreiazome na eimai profitis


oi roumanoi DEN mas theloun stin asteria diotei an mas thelane tha mporousan na mas kanoun MPP i kai na mas valoun mesa
tin asteria tin etrexe i elada otan fygame tin trexei i roumania KAI OXI I SERVIA

emeis tha kanoume ti nea symaxia kai meta os ena tha diapragmateutoume ME OLOUS kai tha doume ti antidraseis tha eiparxoun apo tin pleyra tous
ta resourses tha kathorisoun episeis pola gia tis nees isoropies opote oti kai na prospathiso na "mantepso " twra einai ATOPO

Αναστάσιε νομίζω ότι τα ερωτήματα που θέτεις δεν μπορούν να απαντηθούν, μιας και δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή συγκροτημένη συμμαχία, ώστε να γνωρίζουμε τις σχέσεις της με ΑΔΡΙΑΚΤΙΚΑ και ΠΑΣΙΦΙΚΑ. Υπάρχουν μόνο οι σχέσεις κάθε μιας εκ των 4 (Ελλάδας-Αργεντινής-Βραζιλίας-Τουρκίας) με τις συμμαχίες αυτές...
Για τη Ρουμανία συμφωνώ και γω, πάντως η ΑΣΤΕΡΙΑ δεν θα διαλυθεί γρήγορα (μόλις διάβασα σε άρθρο ότι προσχωρούν εκεί το Ιράν και το Περού), οπότε η προσέγγιση με Ρουμανία θα αργήσει να έχει αποτελέσματα...
Για τη Σλοβενία συμφωνώ, αρκεί να είμαστε σίγουροι ότι όταν το κατεβάσουμε (αφού συμφωνήσουν και οι Σλοβένοι...) θα ψηφιστεί, αλλιώς θα ξευτιλιστούμε για άλλη μια φορά.
Για το ΜΡΡ της Κροατίας, αν και εγώ προσωπικά το θεωρώ τροχοπέδη για τη χώρα, νομίζω ότι διακόπτοντάς το στην παρούσα χρονική στιγμή είναι λάθος γιατί θα πέσουμε πάλι σε εσωτερική φαγωμάρα, κάτι που πρέπει να αποφύγουμε οπωσδήποτε, ειδικά ενόψει της προσπάθειας για δημιουργία νέας συμμαχίας (στην οποία η χώρα πρέπει να είναι ενωμένη και με ενιαία φωνή και άποψη).
ο7

ωραια μεχρι εδω αν γινει αυτη η συμμαχια ομως αυτα τα θεματα sotirisA πρεπει να τα παλεψουμε να γινουν καποια απο αυτα

και με την σλοβενια πιστευω οτι μπορει να γινει

kostasjcb wrote:ωραια μεχρι εδω αν γινει αυτη η συμμαχια ομως αυτα τα θεματα sotirisA πρεπει να τα παλεψουμε να γινουν καποια απο αυτα

Παίδες πραγματικά το παιχνίδι δεν παίζεται έτσι. Δεν μπορεί να συζητάς για MPPs ή με αν εκείνο και αν το άλλο όταν δεν έχεις αποφασίσει να είσαι μαζί με κάποιον σε κάποια συμμαχία. Προφανώς και το να είσαι μαζί του χρειάζεται συνεννόηση και κατανόηση. Αυτά είναι τα συστατικά που κάνουν κάποιες χώρες να βρίσκονται στην ίδια συμμαχία. πρόθεση δηλαδή ότι για όλα υπάρχει λύση και δεν το διαλύουμε επειδή διαφωνούμε σε κάτι. Βλέπετε ότι η Ουγγαρία-Πολωνία δεν είχαν αυτή τη διάθεση. Απόδειξη ότι η Αργεντινή δέχθηκε και θα έκανε και MPP μαζί τους ενώ πρόσφατα είχαν πόλεμο και όσο και να είναι αντιδράσεις θα υπήρχαν, άρα έκανε το πρώτο βήμα πίσω. Η Ουγγαρία-Πολωνία όμως δεν έκανε βήμα πίσω στην ένταξη της Τουρκίας που ήταν προϋπόθεση για να είναι η Αργεντινή-Βραζιλία στην Πασίφικα. Ακόμα και εμείς αυτό κάναμε, το ένα βήμα πίσω, δεχθήκαμε την Ουγγαρία ενώ πριν μήνες είχαμε πολέμους.

Ο Ούγγρος Πρόεδρος μου έστειλε προσωπικό μήνυμα και αφού μου μετέφερε τον σεβασμό του δεν δίστασε να μου εκφράσει ότι πραγματικά θα ήθελε να παίξει το παιχνίδι με τον τρόπο που αποφασίσουμε εμείς να κάνουμε, κάνοντας δηλαδή άλματα που θα άλλαζαν τον παγκόσμιο χάρτη. Του είχα πει ότι δημιουργούμε με όλο αυτό που πάμε να φτιάξουμε ένα περιβάλλον όπου δεν έχει να φοβηθεί κανέναν. Για να μην μασάμε τα λόγια μας η Ουγγαρία έχοντας ως δεδομένο εχθρό πάντα την Ρουμανία και φοβούμενη θέλει πάντα να τα έχει καλά με τη Σερβία. Πάντα περιμένει πότε θα γίνει η τράμπα να φύγει η Ρουμανία και να πάνε αυτοί στη θέση τους. Εμείς λοιπόν τους δώσαμε το δικαίωμα να σταματήσει αυτή η εξάρτηση, να πατά στα πόδια της και στηρίζεται στους νέους συμμάχους της.

Συμπέρασμα λοιπόν, το δύσκολο δεν είναι τι θα κάνεις μετά αλλά το να βρεις ανθρώπους-χώρες που σίγουρα κάτι μπορείς να κάνεις προς τα μπρος και όχι προς τα πίσω. Εκεί δηλαδή που η Πασίφικα γινόταν πιο δυνατή ακόμα και από την Αστερία δεν υπήρχαν χώρες που να έχουν την επιτυχία βασικό τους σκοπό και άνθρωποι που να μπορούν να κατανοούν.

f@ni συμφωνω σε αυτα που λες απλα δεν τα λεω να τα κανουμε τωρα που δεν εχουμε συμμαχια ακομα τα λεω για το μελλον και οταν υπαρξει συμμαχια.Παντα κανεις ενα βημα πισω για κατι καλο που θα γινει.Για μενα μετραει να παιζει ρολο μεγαλο η χωρα στην συμμαχια και μαζι με της χωρες αυτες να προσπαθησουμε να δυνα μωσουμε την συμμαχια και οχι να μεινουμε μονη μας

kostasjcb wrote:f@ni συμφωνω σε αυτα που λες απλα δεν τα λεω να τα κανουμε τωρα που δεν εχουμε συμμαχια ακομα τα λεω για το μελλον και οταν υπαρξει συμμαχια.Παντα κανεις ενα βημα πισω για κατι καλο που θα γινει.Για μενα μετραει να παιζει ρολο μεγαλο η χωρα στην συμμαχια και μαζι με της χωρες αυτες να προσπαθησουμε να δυνα μωσουμε την συμμαχια και οχι να μεινουμε μονη μας

Κώστα η χώρα μας παίζει μεγάλο ρόλο για αυτές, αυτό αποδεικνύεται αρχικά από το γεγονός ότι δεν πήγαν Αδριατική αλλά ήρθαν μαζί μας Πασίφικα γιατί εμείς καταφέραμε να τους πείσουμε για την προοπτική και να εγγυηθούμε πράγματα (άρα μας εμπιστεύονται) και μετέπειτα όταν φύγανε από Πασίφικα πάλι δεν επέλεξαν Αδριατική αλλά πρότειναν να ιδρύσουμε μαζί μια νέα συμμαχία γιατί ακριβώς παίζουμε μεγάλο ρόλο για αυτούς ως σύμμαχος σε όλες τις διαστάσεις της λέξης. Από κει και πέρα αν εμείς θα δείξουμε ή όχι ότι θέλουμε να είμαστε μαζί τους είναι δικό μας θέμα, αυτοί σίγουρα το έδειξαν εις διπλούν.

Είναι κοινη διαπιστωση οτι η ιδέα της Pacifica απέτυχε κυρίως διότι:
Δεν υπήρχαν κοινές προσδοκίες για τη συμμαχία στην ελληνική κοινότητα. ( υπάρχει και σχετικό άρθρο από συμπαίκτη μας trelo maximi).

Ενα μέρος της κοινότητας έβλεπε την Πασιφικα ως προέκταση της Αστέρια ένα άλλο μέρος της κοινότητας μας διατηρούσε κρυφή ατζέντα με επιδιώξεις.

Και η νέα συμμαχια, εάν ιδρυθεί και συμμετεχουμε, είναι καταδικασμένη να αποτύχει και μάλιστα πολύ σύντομα εάν τωρα δεν καθορίσουμε με τρόπο σαφή και ξεκάθαρο τους σκοπούς μας τις προσδοκίες μας και τις επιδιώξεις μας.


Αυτό το ερώτημα μπορει να απαντηθεί από την κυβέρνηση GIP ?
ή το πλάνο μας είναι, πάμε και βλέπουμε ?

Παιδιά, συζητάμε για ένα σχεδιασμό που δεν νομίζω ότι στην παρούσα χρονική στιγμή μπορεί να υπάρξει. Εδώ δεν φτιάξαμε ακόμα τη συμμαχία, πως είναι δυνατόν να σχεδιάσουμε με ποιες χώρες θα κάνει ΜΡΡ;;
Αυτό θα διαμορφωθεί στην πορεία, μέσα από τη συζήτηση και τον κοινό σχεδιασμό που θα κάνουν τα μέλη για την πορεία της συμμαχίας. Είμαι σίγουρος ότι κάθε μια από τις 4 χώρες που θέλουμε να ξεκινήσουμε τη νέα συμμαχία έχει έναν αριθμό άλλων χωρών που τις θεωρεί φιλικές έως πολύ φιλικές. Θα πρέπει να βάλουμε τα πράγματα κάτω και, μέσα από τη συζήτηση, να δούμε με ποιες από αυτές πρέπει, σαν συμμαχία, να έχουμε περισσότερο στενές σχέσεις και με ποιες όχι τόσο. Το βασικό κριτήριο πλέον θα πρέπει να είναι το τι είναι καλό για τη συμμαχία και όχι το τι είναι καλό για κάθε μια από τις 4 χώρες ξεχωριστά...
Αν με ρωτάτε εμένα, προσωπικά, το πρώτο θετικό βήμα έγινε ήδη και δεν αφορά τις υπόλοιπες χώρες με τις οποίες θέλουμε να κάνουμε τη συμμαχία, αλλά αφορά εμάς: τέτοια εποχή πέρυσι ρίχναμε καντήλια, μαχαίρια, τραπέζια, καρέκλες και οτιδήποτε έχει ακμή και κόψη ο ένας στον άλλο... τουλάχιστον τώρα συζητάμε ήρεμα, πιο συγκροτημένα και μπορούμε να ανταλλάξουμε δυο απόψεις μεταξύ μας...
Εγώ προσωπικά θέλω μια συμμαχία που θα βοηθήσει την Ελλάδα να παραμείνει στην ομάδα των κορυφαίων χωρών του παιχνιδιού για τα επόμενα 2-3 χρόνια (ίσως να λέω και πολλά, με βάση τους χρόνους του παιχνιδιού). Αν θα το πετύχουμε εξαρτάται βασικά από την ωριμότητα τη δική μας και από τους συμμάχους που θα επιλέξουμε. Γι' αυτό και το πρώτο βήμα, η κουβέντα που κάνουμε εδώ σήμερα, είναι πολύ σημαντικό. Αν πάμε στη νέα συμμαχία ενωμένοι και αφήνοντας το κακό παρελθόν μας πίσω μας, έχουμε ελπίδες. Αν όχι, συμφωνώ με τον Μούργο στο ότι και η νέα αυτή συμμαχία είναι καταδικασμένη να αποτύχει...

mourgoss wrote:Είναι κοινη διαπιστωση οτι η ιδέα της Pacifica απέτυχε κυρίως  διότι:
Δεν υπήρχαν κοινές προσδοκίες για τη συμμαχία στην ελληνική κοινότητα. ( υπάρχει και σχετικό άρθρο από συμπαίκτη μας trelo maximi).

Ενα μέρος της κοινότητας έβλεπε την Πασιφικα ως προέκταση της Αστέρια ένα άλλο μέρος της κοινότητας μας διατηρούσε κρυφή ατζέντα με επιδιώξεις.

Και η νέα συμμαχια, εάν ιδρυθεί και συμμετεχουμε, είναι καταδικασμένη να αποτύχει και μάλιστα πολύ σύντομα εάν τωρα δεν καθορίσουμε με τρόπο σαφή και ξεκάθαρο τους σκοπούς μας τις προσδοκίες μας και τις επιδιώξεις μας.


Αυτό το ερώτημα μπορει να απαντηθεί από την κυβέρνηση GIP ?
ή το πλάνο μας είναι, πάμε και βλέπουμε ?

Θα παρακαλουσα την κυβέρνηση GIP να μας ενημερώσει για τις προσδοκιες που εχει αλλα και τις επιδιωξεις και στόχους που θέτει για την νέα υπο ιδρυση Συμμαχία.

Ακομα και αν το μόνο πλάνο που υπάρχει είναι το Βλέποντας και Κάνοντας.

oi prosdokies pou exoume einai

1
na min apomonothoume teleios

2 na arxisoume na synergazomaste mesa se symaxia kai me plano kati pou exoume mines (pano apo 9) na kanoume

3 na diatirisoume tin enotita kai tin synergasia esoterika stin elada opos me ta resourse wars

4 na enimerosoume gia ta yper kai kata opos tha ta diapistonoume se antithesi me tin kyvernisi EEK LOL (ayto to teleyteo to anafero giati tonises to kyvernisi GIP eno mexri to proigoumeno mina pou eisoun sto skotadi opos exeis epanelimena pei eixes kyvernisi EEK)

ektonosiakos wrote:oi prosdokies pou exoume einai

1
na min apomonothoume teleios

2 na arxisoume na synergazomaste mesa se symaxia kai me plano kati pou exoume mines (pano apo 9) na kanoume

3 na diatirisoume tin enotita kai tin synergasia esoterika stin elada opos me ta resourse wars

4 na enimerosoume gia ta yper kai kata opos tha ta diapistonoume se antithesi me tin kyvernisi EEK LOL (ayto to teleyteo to anafero giati tonises to kyvernisi GIP eno mexri to proigoumeno mina pou eisoun sto skotadi opos exeis epanelimena pei eixes kyvernisi EEK)

Αυτοι οι στοχοι που αναφέρεις Εκτο και που περισσότερο είναι ένα ευχολόγιο είναι επιθυμία όλων.

Υπάρχουν στοχοι και επιδιωξεις αναφορικά με την θέση και στάση της Συμμαχίας στο διεθνές περιβάλλον ?
π.χ. ή Νέα σας Συμμαχια θα λειτουργεί παράλληλα και σε συνεργασία με την Αδριατικα ?

Έχετε μπει σε τέτοιους προβληματισμούς η θεωρείτε ότι δεν είναι του παρόντος ?


Σημείωση:
Σ ευχαριστώ που ΔΕΝ μου αποδιδεις λόγια ή εκφράσεις που ΔΕΝ έχω πει. Θα ήταν εξάλλου αγένεια.

Επιτρεψτε μου, κυβέρνηση GIP, να προσθέσω μία τελευταία ερώτηση.

Μιλήσατε για την πολιτική απομόνωση των Σκοπίων που θα επιτευχθεί από την ίδρυσή της νέας Συμμαχίας.

Πέραν της πολιτικής απομόνωσης σχεδιαζετε και την στρατιωτική κατάληψη των Σκοπίων?
Θα κατεβάσει η κυβέρνηση GIP νόμο ΝΕ με τα Σκοπια ?


Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και τις απαντήσεις που θα δώσετε και στα δύο ερωτήματα μου.

mourgoss wrote:Επιτρέψτε μου, κυβέρνηση GIP,  να προσθέσω μία τελευταία ερώτηση.

Μιλήσατε για την πολιτική απομόνωση των Σκοπίων που θα επιτευχθεί από την ίδρυσή της νέας Συμμαχίας.

Πέραν της πολιτικής απομόνωσης σχεδιάζετε και την στρατιωτική κατάληψη των Σκοπίων?
Θα κατεβάσει η κυβέρνηση GIP νόμο ΝΕ με τα Σκοπια ?


Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και τις απαντήσεις που θα δώσετε και στα δύο ερωτήματα μου.

Κάποια στιγμή θα γίνει και η στρατιωτική κατάληψη των Σκοπίών αλλά προς το παρών έχουμε και ένα τουρνουά υπερβολικά πολύ πιο σημαντικό από τα Σκόπια...