Πρόταση ΕΜ - Κατάργηση Καταστατικού

Καλησπέρα συνάδελφοι.

Το Εθνικιστικό Μέτωπο αποφάσισε να προτείνει στην Βουλή την πλήρη κατάργηση του καταστατικού.

Πιστεύουμε λοιπόν ότι το καταστατικό πρέπει να καταργηθεί για τους εξής λόγους:

-Εδώ και μήνες το καταστατικό καταπατείται συνεχώς από Βουλευτές διαφόρων κομμάτων. Αυτό σημαίνει πως συγκεκριμένοι συνάδελφοι Βουλευτές αδιαφορούν για τους κανονισμούς όταν πρόκειται να κατεβάσουν κάποιο νόμο. Άρα λοιπόν ποιος ο λόγος ύπαρξης του καταστατικού; Το καταστατικό υπάρχει για να συζητάμε και να ψηφίζουμε για νόμους βαρύνουσας σημασίας , όπως το impeach , συγκεκριμένα ΜΡΡ , είσοδος σε νέα συμμαχία αλλά και ΝΑΡ ή άλλες αποφάσεις που δεν υπάρχουν στα Game Mechanics. Όταν οι Βουλευτές κατεβάζουν impeach (το οποίο δένει τα χέρια του Προέδρου) κατευθείαν αντί να το συζητήσουν (ώστε αν δεν περάσει να μην κατέβει άδικα και μείνουμε ακέφαλοι για 1 μέρα) γιατί υπάρχει το καταστατικό; Όταν ο καθένας κατεβάζει Natural Enemy ή Μείωση Work Tax χωρίς να το συζητήσει πρώτα ποια είναι η χρησιμότητα του Κανονισμού;

-Επιπλέον η εκτός διαδικασία έγκριση υπηκοότητας είναι σύνηθες φαινόμενο. Μέχρι και σε αυτόν τον τομέα που είναι ζωτικής σημασίας για την Εθνική Ασφάλεια πολλοί Βουλευτές προτιμούν να γυρίζουν την πλάτη στους τυπικούς κανόνες της Βουλής και να δίνουν εκτός διαδικασίας CS σε όποιον πληρώσει καλά , σε όποιον γνωρίζουν , σε όποιον τους καπνίσει γενικότερα. Άλλη μία απόδειξη ότι η Βουλή δεν σέβεται το καταστατικό

-Το καταστατικό έχει καταντήσει απλά ένα ζήτημα διαφωνίας και έντονης διαμάχης ανάμεσα σε πρόσωπα και κόμματα. Η Βουλή είναι ένας θεσμός που πρέπει όλοι να σεβόμαστε. Κάποιοι όμως ψάχνουν συνεχώς αφορμές για να τσακώνονται στην Βουλή είτε επειδή έτσι έχουν μάθει είτε επειδή αυτό τους ευχαριστεί στο παιχνίδι είτε για να βγάλουν το άχτι τους ή ακόμα και για να προωθήσουν τα κομματικά τους συμφέροντα και να κερδίσουν εντυπώσεις. Ως εκ τούτου , προτιμούμε την πλήρη απουσία του καταστατικού παρά την ύπαρξη του μόνο και μόνο για να έχουν κάποιοι κάτι να ασχολούνται όλοι την ώρα πλημμυρίζοντας ταυτόχρονα τα κυκλικά με εκατοντάδες μηνύματα , μερικές φορές αισχρά. Το καταστατικό φτιάχτηκε για να βοηθήσει την κατάσταση. Όχι να την χειροτερέψει. Εφόσον έχει αποτύχει παταγωδώς τον στόχο του και , αντ'αυτού έχει κάνει την Βουλή πεδίο μάχης πιστεύουμε πως η κατάργηση του θα λύσει ένα από τα πολλά εσωτερικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η κοινότητα μας τους τελευταίους μήνες.

-Καταργώντας το καταστατικό , τα κόμματα θα έχουν ευθύνη όχι μόνο για τις πράξεις των Βουλευτών τους αλλά θα έχουν και την υποχρέωση να τους μάθουν (κυρίως στους νέους Βουλευτές) να σκέφτονται περισσότερο τους νόμους που κατεβάζουν. Θα αποκτούν όλοι συνείδηση και δεν θα τους σταματάει το καταστατικό από το να κατεβάσουν έναν νόμο , αλλά η ηθική τους και η αγάπη τους για την κοινότητα.

-Καταργώντας το καταστατικό η βουλή θα δρα με ότι εφόδιο της δίνουν τα game mechanics.
Από αυτά το βασικότερο είναι η δυνατότητα κατάθεσης 2 νόμων κατά τη διάρκεια της θητείας του κάθε βουλευτή.
Το πιο σημαντικό που δίνουν οι μηχανισμοί του παιχνιδιού όμως είναι το έναυσμα προς όλους τους βουλευτές για να
εργαστεί για το καλό της χώρας.
Χρησιμοποιώντας του μηχανισμούς αυτούς το κόμμα , ο πρόεδρος και το επιτελείο του (οπότε και τα μέλη) θα είναι υπεύθυνοι για την καλή πορεία της
χώρας σε ότι αφορά τη βουλή.
Αναγκαστικά θα πρέπει να λειτουργούν βάσει του τι θεωρούν καλό για την eπατρίδα μας.
Tι σημαίνει αυτό; σημαίνει ότι πλέον θα είναι απόλυτα εμφανείς οι προθέσεις αλλά κυρίως οι ΠΡΑΞΕΙΣ των κομμάτων της eΕλλάδας και κανένας
δεν θα μπορεί να κρυφτεί πίσω από παραγράφους και άρθρα ενός δαιδαλώδους καταστατικού. Όλοι θα είναι υπόλογοι των πράξεων τους.
Επίσης είναι πεποίθηση μας ότι ο περιορισμός στους μηχανισμούς του παιχνιδιού θα ωθήσει προς της ενεργοποίηση την πολιτική μάζα της eΕλλάδας.

-Θα απελευθερωθούν οι Βουλευτές από τα "δεσμά" αυτού του πιεστικού καταστατικού. Το καταστατικό όπως φαίνεται όλο και εμπλουτίζεται . Οι νέοι Βουλευτές είναι υποχρεωμένοι είτε να διαβάσουν αρκετές φορές το καταστατικό είτε να υποπέσουν σε λάθη και να υποστούν την κατακραυγή από κάποιους "προστάτες του Καταστατικού" (άλλο που και οι ίδιοι το θυμούνται το καταστατικό όποτε τους συμφέρει. Με την κατάργηση του ο Βουλευτής είναι ελεύθερος να κατεβάσει έναν νόμο που αυτός πιστεύει ότι είναι αναγκαίος. Ταυτόχρονα οι συνάδελφοι του δεν θα τον καταψηφίσουν απευθείας επειδή είναι εκτός διαδικασίας. Θα σκεφτούν . Θα αποφασίσουν . Θα δραστηριοποιηθούν. Έτσι μπορούν να υπάρξουν νέες ιδέες . Νέες δοκιμές στην φορολογία και σε άλλους τομείς και η χώρα μας μπορεί να οδηγηθεί σε ένα καλύτερο μέλλον.

-Το καταστατικό και οι συζητήσεις για αυτό έχουν καταντήσει θέατρο παραλόγου. Ο ίδιος Βουλευτής που την μία μέρα κατεβάζει έναν νόμο εκτός διαδικασίας για να περάσει το δικό του ή για να εκνευρίσει τους πολιτικούς του αντιπάλους την επόμενη ημέρα κατηγορεί τους υπολοίπους για καταπάτηση καταστατικού με την παιδαριώδη δικαιολογία "Κι εσείς όταν το καταπάτησα εγώ χτες με κατηγορήσατε". Η Βουλής δεν είναι παιδική χαρά. Είναι "χώρος" σημαντικών αποφάσεων. Δεν γίνεται να παίζουμε "Κλέφτες και Αστυνόμοι" για να δούμε ποιος έχει δίκιο ή ποιος το άρχισε πρώτος. Εφόσον κάποιοι νομίζουν ότι είναι παιχνίδι ας καταργηθεί για να τελειώνει το παραμύθι μια και καλή.

-Τέλος , στις περισσότερες , αν όχι σε όλες τις άλλες χώρες , δεν υπάρχει καταστατικό Βουλής. Οι περισσότεροι όμως (πλην μερικών εξαιρέσεων) δρουν με γνώμονα το καλό της χώρας τους. Πολλές υπερδυνάμεις δεν έχουν καν φόρουμ. Γι'αυτό λοιπόν δεν θεωρούμε πως η χώρα μας έχει να χάσει κάτι απ'την κατάργηση του καταστατικού της Βουλής , παρά μόνο να κερδίσει.


Εν κατακλείδι το ΕΜ προτείνει:


Πλήρη Κατάργηση του Καταστατικού , πλην της Φόρμας και Επιτροπής CS που είναι το μόνο κομμάτι που αξίζει να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε και όχι να καταργήσουμε , αφού είναι ζωτικής σημασίας.

Δηλώνουμε επίσης υπεύθυνα ότι:


Μπορεί να είμαστε υπέρμαχοι της κατάργησης του καταστατικού ΑΛΛΑ μέχρι να επέλθει η κατάργηση του τα μέλη μας θα το σέβονται και δεν θα δρουν εκτός διαδικασιών

Επιχειρήματα για την κατάργηση του καταστατικού:

Exorcism363 wrote:Πιστεύουμε λοιπόν ότι το καταστατικό πρέπει να καταργηθεί για τους εξής λόγους:

-Επιπλέον η εκτός διαδικασία έγκριση υπηκοότητας είναι σύνηθες φαινόμενο. Μέχρι και σε αυτόν τον τομέα που είναι ζωτικής σημασίας για την Εθνική Ασφάλεια πολλοί Βουλευτές προτιμούν να γυρίζουν την πλάτη στους τυπικούς κανόνες της Βουλής και να δίνουν εκτός διαδικασίας CS σε όποιον πληρώσει καλά , σε όποιον γνωρίζουν , σε όποιον τους καπνίσει γενικότερα. Άλλη μία απόδειξη ότι η Βουλή δεν σέβεται το καταστατικό

Αλλά μετά λες:

Exorcism363 wrote:Πλήρη Κατάργηση του Καταστατικού , πλην της Φόρμας και Επιτροπής CS που είναι το μόνο κομμάτι που αξίζει να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε και όχι να καταργήσουμε , αφού είναι ζωτικής σημασίας.

Θα επανέλθω αργότερα με ολοκληρωμένη απάντηση επί του θέματος.

Μπορείτε να δείτε ότι είχα κάνει και εγώ τέτοια πρόταση πριν μόλις 2μιση μήνες: Πρόταση για κατάργηση του καταστατικού

Να ξεκαθαρίσω όμως ότι συμφωνώ μόνο με μία πλήρη κατάργηση του καταστατικού (σε καμία περίπτωση εξαίρεση της φόρμας cs καθώς αποτελεί έναν σημαντικό λόγο για την κατάργηση του καταστατικού) και λειτουργία της Βουλής με βάση τα game mechanics και ότι αυτό συνεπάγεται.

Οι όποιες προτάσεις υπάρχουν είναι στην ευγενική ευχέρεια του καθενός αν θα συζητούνται στο φόρουμ καθώς και την διάρκεια της συζήτησης.

Ο καθένας θα κρίνεται με βάση τις ενέργειές του στο παιχνίδι και δυστυχώς για πολλούς θα σταματήσει η ανούσια μικροπολιτική που στηρίζεται στα άρθρα του καταστατικού.

Όσον αφορά τις επιτροπές, κακά τα ψέματα οι επιτροπές είναι ουσιαστικά ανούσιες το ίδιο και το 5 μελές πλέον προεδρείο.

Εγώ είμαι κατά της κατάργησης καθώς θεωρώ πως οι γνωστοί άγνωστοι θα συνεχίσουν να καταπατούν τους κανόνες και χωρίς καταστατικό θα έχουν την ευκαιρία να διαλύσουν οποιαδήποτε προσπάθεια ομαλής λειτουργίας της εκάστοτε βουλής αφού δεν θα υπάρχουν έστω κι οι υποτυπώδεις δεσμεύσεις ενός καταστατικού.

Η κουβέντα εδω μέσα δεν έχει κανένα νόημα. Ας βγεί για ψηφιση να δουμε ποιος το θέλει και ποιος οχι

George The Mercifull wrote:Εγώ είμαι κατά της κατάργησης καθώς θεωρώ πως οι γνωστοί άγνωστοι θα συνεχίσουν να καταπατούν τους κανόνες και χωρίς καταστατικό θα έχουν την ευκαιρία να διαλύσουν οποιαδήποτε προσπάθεια ομαλής λειτουργίας της εκάστοτε βουλής αφού δεν θα υπάρχουν έστω κι οι υποτυπώδεις δεσμεύσεις ενός καταστατικού.

Mε καταστατικά και λοιπές εκτός μηχανισμών παιχνιδιού μπαρούφες που μπορεί να σκεφτεί ο κάθε wannabe γραφειοκράτης δεν γίνεται τίποτα προς το καλό, παρα μόνο υποβαθμίζουμε τη σημασία των ingame κομμάτων δίνοντας πολλές φορές άλλοθι στους γνωστούς αγνώστους να κρυφτούν πίσω απο το απόκρυφο ευαγγέλιο του ενώχ (καταστατικό).


φιλικά
killerman

Wolfenstain wrote:Mε καταστατικά και λοιπές εκτός μηχανισμών παιχνιδιού μπαρούφες που μπορεί να σκεφτεί ο κάθε wannabe γραφειοκράτης δεν γίνεται τίποτα προς το καλό, παρα μόνο υποβαθμίζουμε τη σημασία των ingame κομμάτων δίνοντας πολλές φορές άλλοθι στους γνωστούς αγνώστους να κρυφτούν πίσω απο το απόκρυφο ευαγγέλιο του ενώχ (καταστατικό).


φιλικά
killerman

Ό,τι για σένα φίλε είναι γραφειοκρατική μπαρούφα για κάποιους από μας μπορεί να είναι το τελευταίο μέσο προάσπισης της, ΟΣΟ ΔΥΝΑΤΑΙ, ομαλής λειτουργίας της βουλής. Όπως λοιπόν εγώ σέβομαι την άποψη και την τοποθέτησή σου χωρίς χαρακτηρισμούς θα επιθυμούσα να κάνεις το ίδιο στις δικές μου τοποθετήσεις και θέσεις.

Ευχαριστώ

Exorcism363 wrote:
Εν κατακλείδι το ΕΜ προτείνει:


Πλήρη Κατάργηση του Καταστατικού , πλην της Φόρμας και Επιτροπής CS που είναι το μόνο κομμάτι που αξίζει να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε και όχι να καταργήσουμε , αφού είναι ζωτικής σημασίας.

Δηλαδή μέσα από το καταστατικό δεν βρήκατε τίποτα άλλο θετικό.

Και διερωτώμαι, αφού δεν υπάρχει τίποτα άλλο θετικό γιατί να μην καταργηθεί πλήρως???

Επίσης μου κάνει εντύπωση το εξής: από τη στιγμή που είστε κάθετα αντίθετοι με το καταστατικό, γιατί κάνατε προτάσεις αναθεώρησείς του???

Τέλος πάντων αυτά τα ήξεις αφήξεις είναι δικά σας προβλήματα, όχι της βουλής...

Κατά της πρότασής σας, καθώς το μόνο που έχει να προσφέρει είναι ένα απέραντο μπάχαλο... οι παλιότεροι το έχετε ζήσει και γι αυτό υπήρξε ανάγκη δημιουργίας καταστατικού... και σαφέστατα η βουλή σήμερα λειτουργεί πολύ καλύτερα απ' ότι πριν τη δημιουργία του... σαφώς it's a game και άσφαλτος ουδείς όπως είχε πει και η λέιντι... εάν έχετε να προτείνετε διορθώσεις, αλλάγές, προσθήκες, αφαιρέσεις αν θέλετε άρθρων, εδώ είμαστε να τα συζητήσουμε πάντα σύμφωνα με το καταστατικό.

Πάντως έτσι για να μην υπάρχουν και λάθος εντυπώσεις, στο erepublik κανόνες υπάρχουν...

Το παρών άρθρο αποτελεί γνωστοποίηση μιας πρότασης για αλλαγή του καταστατικού, 48 ώρες πριν ανοίξει η συζήτηση.
Δεν είναι η 48ωρη συζήτηση που ορίζει το καταστατικό.

Επίσης, επιφυλάσσομαι για το κατά πόσο αυτή η πρόταση μπορεί να προχωρήσει σε συζήτηση και εν τέλει σε ψηφοφορία καθώς για να γίνει αλλαγή του καταστατικού πρέπει να περάσουν 3 μήνες από την τελευταία αναθεώρηση.

Θα υπάρξει ενημέρωση από το Προεδρείο της Βουλής.

Καλησπέρα.

Θεωρώ αστείο το γεγονός πως ενώ έγινε ένας πανικός έως ότου δημιουργηθεί το συγκεκριμένο καταστατικό, έρχεται τώρα αυτή η πρόταση κατάργησής του.

Το γεγονός πως υπήρξαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν παραβάτες του δεν δικαιολογεί σε καμμιά περίπτωση την πλήρη ασυδοσία που θα επιφέρει κάτι τέτοιο. Ένσταση ως προς το καταστατικό είναι μόνο η πολυπλοκότητα που οι αναθεωρήσεις έχουν φέρει.Ένα δαίδαλος από σημειώσεις και υποσημειώσεις στο φινάλε αυτό που προσφέρει είναι και άλλα παραθυράκια για την ερμηνεία του. Σε λίγο θα πρέπει να είναι κανείς συνταγματολόγος για να μπορεί να το ερμηνεύσει.

Ένα παιχνίδι παίζουμε, στην τροχιά του fair play όσοι κινούνται δεν χρειάζονται πολλά.

Αυτό όμως που σίγουρα χρειάζεται, είναι προσεκτικότερη επιλογή των υποψηφίων βουλευτών. Το μαντζούνι του μεταλλίου πρέπει κάποτε να σταματήσει. Μόνο παίκτες που έχουν αποδεδειγμένα στιβαρή και υπεύθυνη αγωγή θα πρέπει να παίρνουν το χρίσμα.

Αυτό από μόνο του θα καταστήσει πολλές από τις παραγράφους του καταστατικού ανενεργές.

Το έγραψα και στο άρθρο
Θα το ξαναγράψω , πιο αναλυτικά , εδώ για να μείνει.
Το καταστατικό ήταν μια προσπάθεια να σταματήσουν:
1) η επί πληρωμή απόκτηση ιθαγένειας (cs) με σκοπούς
i) την προσπάθεια PTO στη χώρα
ii) την προσπάθεια ΜΤΟ από (μεγάλους) παίκτες εκείνης της περιόδου , οι οποίοι είχαν την δυνατότητα μέσω του Μarketplace , του Monetary Market και της ισοτιμίας cc - gold , η οποία ήταν ένα από τα πιο επικερδές μέσα να αναπτυχθεί ένα παίκτης χωρίς χρήμα.Αναλυτικά παραδείγματα στη συνέχεια αν χρειαστεί.
Στην αρχή λοιπόν το μόνο που υπήρξε ήταν η επιτροπή cs με σκοπό αυτό τον έλεγχο.Στη συνέχεια προστέθηκαν όλα τα υπόλοιπα , με σκοπό να ελεγχθούν και άλλα κομμάτια του παιχνιδιού.Το γεγονός οτι αρκετοί συμφώνησαν αν και δεν ήταν σύμφωνοι με αυτές τις προσθήκες , δεν σημαίνει οτι τώρα δεν μπορούν να είναι αντίθετοι με την ύπαρξη αυτού του καταστατικού.
Είμαι υπέρ της κατάργησης εκτός από την επιτροπή cs.
Για τα υπόλοιπα , αν χρειαστεί , θα επανέλθω

Η βουλή του Δεκεμβρίου 2013 τελείωσε το έργο της χθες στις 10.00 ώρα Ελλάδος. Το topic κλειδώνεται.