ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ 6 ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ

Ισχύων κείμενο:

ΑΡΘΡΟ 6 - Φόρουμ
§1 - Μυστικότητα
Το Φόρουμ της βουλής θα είναι ανοιχτό στους πολίτες. Να απαντάνε και να δημιουργούνε νέα θέματα θα μπορούν μόνο οι βουλευτές. Διαχειριστές θα είναι το Προεδρείο της Βουλής. Θέματα Άμυνας και Εξωτερικών θα παραμένουν κρυφά.

§2 - Κατηγορίες
Το φόρουμ θα χωρίζεται στις εξής κατηγορίες: Τομέας Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών, Τομέας Οικονομικών, Τομέας Εσωτερικών, Τομέας Συντονισμού, Αρχείο Κοινοβουλίου, Ιδέες Βουλευτών.

§3 - Άκυροι Ψήφοι
Σε περίπτωση που περάσει το χρονικό όριο για ψήφιση, τότε η κάθε ψήφος θεωρείται άκυρη. Το σωστό, όμως, είναι το Προεδρείο της Βουλής να θέτει χρονικά περιθώρια στα οποία θα μπορεί να αντεπεξέλθει και το ίδιο για να κλείσει την ψηφοφορία.

§4 - Διαγραφή Βουλευτή από το φόρουμ
Αν κάποιος βουλευτής έχει τιμωρηθεί με permanent ban ή έχει παραιτηθεί από τη θέση του in game τότε αυτόματα χάνει και τα δικαιώματά του ως βουλευτής στο forum

Πρόταση Ν.Π. για §1

Άνοιγμα του τομέα Εθνικής Άμυνας στο φόρουμ για ανάγνωση από όλους τους πολίτες.
Δημιουργία ειδικής υποκατηγορίας “Απόρρητων” την οποία θα βλέπουν μόνο οι βουλευτές. Τα θέματα αυτά θα “αποχαρακτηρίζονται” μόνο αφού λήξει η ψηφοφορία, παρθεί απόφαση, και κλειδωθούν. Μετά τον αποχαρακτηρισμό τους θα είναι διαθέσιμα για ανάγνωση προς όλα τα μέλη του φόρουμ. Όταν υπάρχει αντίρρηση από την κυβέρνηση για τον αποχαρακτηρισμό μιας συζήτησης τότε αποφασίζει η βουλή με απλή πλειοψηφία επί του θέματος. Υπεύθυνο για τον καθορισμό του ακριβούς χρόνου αποχαρακτηρισμού είναι το Προεδρείο που ανοίγει τη συζήτηση και την ψηφοφορία, ορίζοντας εξ αρχής και τον ακριβή χρόνο καθυστέρησης στον αποχαρακτηρισμό. Υπεύθυνο για τον αποχαρακτηρισμό είναι το Προεδρείο στου οποίου τη θητεία εμπίπτει το χρονικό σημείο αποχαρακτηρισμού.

Πρόταση H.M.P. για §1

3 μήνες μετά την λήψη της απόφασης όμως από το κοινοβούλιο και εφόσον δεν συντρέχει πλέον θέμα μυστικότητας θα αποχαρακτηρίζεται η συζήτηση και θα γίνεται ανοικτή για τους πολίτες μέσα στο φόρουμ. Για να γίνει αυτό όμως θα πρέπει να έχει την σύμφωνη γνώμη τριών από τα πέντε μέλη του προεδρείου και απαραίτητα την θετική απάντηση του εκλεγμένου εκείνη την χρονική στιγμή προέδρου της χώρας.

Πρόταση Ν.Π. για για §3

Σε περίπτωση που περάσει το χρονικό όριο για ψήφιση, τότε η κάθε ψήφος θεωρείται άκυρη. Το σωστό, όμως, είναι το Προεδρείο της Βουλής να θέτει χρονικά περιθώρια στα οποία θα μπορεί να αντεπεξέλθει και το ίδιο για να κλείσει την ψηφοφορία.
Καμία ένσταση δεν μπορεί να γίνει δεκτή αν κι εφόσον η πρόταση είναι σύμφωνη με το καταστατικό.

Πρόταση H.M.P. για §3

Σε περίπτωση που περάσει το χρονικό όριο για ψήφιση, τότε η κάθε ψήφος θεωρείται άκυρη. Το σωστό, όμως, είναι το Προεδρείο της Βουλής να θέτει χρονικά περιθώρια στα οποία θα μπορεί να αντεπεξέλθει και το ίδιο για να κλείσει την ψηφοφορία. Οποιοσδήποτε βουλευτής μπορεί να κάνει ένσταση επί της διαδικασίας. Επί της ενστάσεως αποφαίνεται η ολομέλεια με συζήτηση στο φόρουμ.

Παρακαλώ να καταθέσετε τις απόψεις σας καθώς και νέες πρότασεις που μπορεί να υπάρχουν για το συγκεκριμένο άρθρο

Συμφωνώ με την πρόταση Ν.Π για το 1, αν και αχρείαστη καθώς το απόρρητο δεν πρόκεται να τηρηθεί.

Διαφωνώ με την πρόταση του ΗΜΡ διότι μετά από 3 μήνες το μόνο που θα γίνεται θα είναι ανακυκλώμενες έριδες και τσακωμοί. Δεν διαφωνώ στο να αποχαρακτηρίζεται αλλά στο να γίνεται ανοιχτό θέμα συζήτησης πολιτών.

Για το 3 προτείνω το εξής

Σε περίπτωση που περάσει το χρονικό όριο για ψήφιση, τότε η κάθε ψήφος θεωρείται άκυρη. Το σωστό, όμως, είναι το Προεδρείο της Βουλής να θέτει χρονικά περιθώρια στα οποία θα μπορεί να αντεπεξέλθει και το ίδιο για να κλείσει την ψηφοφορία. Οποιοσδήποτε βουλευτής μπορεί να κάνει ένσταση επί της διαδικασίας, όμως καμία ένσταση δεν μπορεί να γίνει δεκτή αν κι εφόσον η πρόταση είναι σύμφωνη με το καταστατικό.. Επί της ενστάσεως αποφαίνεται η ολομέλεια με συζήτηση στο φόρουμ αν και εφόσον γίνει δεκτή.

Ουσιαστικά συνδυασμό των 2 προτάσεων. Ούτως ή άλλως το καταστατικό το κάναμε για να μας καλύπτει και να αποφύγουμε τις καθημερινές ενστάσεις.

Σκοπός του ορίου των 3 μηνών είναι για να αποφύγουμε την κατασκοπεία των σχεδίων μας . Το να αφήνουμε ανοικτά τα topic που περιλαμβάνουν σχέδια μας είναι επικίνδυνο

 

Σαν Νέα Πορεία προτείνουμε την εξής τροποποίηση στην §4:
Αν κάποιος βουλευτής έχει τιμωρηθεί με permanent ban ή έχει παραιτηθεί από τη θέση του in game τότε το Προεδρείο της Βουλής ενημερώνει τον εκάστοτε Διαχειριστή για να του αφαιρεθούν τα δικαιώματά του ως βουλευτής στο forum

Επίσης προτείνουμε το θέμα των ενστάσεων να είναι σε ξεχωριστή παράγραφο, και όχι στην "§3 - Άκυροι Ψήφοι", που αφορά μόνο θέματα εγκυρότητας ψήφων. Δηλαδή να προστεθεί η παράγραφος:

§5 - Περί Ενστάσεων
Οποιοσδήποτε βουλευτής μπορεί να κάνει ένσταση επί της διαδικασίας, έχοντας κατ' αρχήν την έγκριση από το 10% των βουλευτών. Στο κείμενο της ένστασης αναγράφονται υποχρεωτικά και τα ονόματα των βουλευτών που την καταθέτουν. Επί της ενστάσεως αποφαίνεται η ολομέλεια με συζήτηση στο φόρουμ, με απλή πλειοψηφία (απαιτείται 50+1% για να γίνει αποδεκτή)

----
Αιτιολογία: 10% είναι 4 βουλευτές (σε βουλή των 40), άρα αυτός που θέλει να καταθέσει + 3 ακόμη βουλευτές. Θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρχει αυτή η δικλίδα ασφαλείας, ώστε να μήν κατατίθονται μεμονωμένες ενστάσεις "για ψήλου πήδημα". Δέν βάζουμε μεγαλύτερο ποσοστό, διότι η ένσταση είναι κάτι που συνήθως πρέπει να κατατεθεί άμεσα (πριν προχωρήσουν οι διαδικασίες), οπότε ίσως είναι δύσκολο σε κάποιον να βρεί online πολλούς βουλευτές για να την καταθέσουν από κοινού.

δεν εχω διαφωνια με την προταση της νεας πορειας
που εγραψε παραπανω ο ασοεε

και καλο ειναι να μπει σε παραπανω παραγραφο..


για το θεμα του χρονικου οριου στην παραγραφο 1 .

πιστευω πως πρεπει να βρουμε μια μεση λυση.

αυτη την στιγμη ..ειναι μονιμα κρυφα..
εμεις προτειναμε 3 μηνες
η νεα πορεια αν καταλαβα καλα ..σχεδον αμεσως

πιστευω πως ο αποχαρακτηρισμος πρεπει να εχει αμεση
συναρτηση με το αν τα σχεδια εχουν γινει πλεον γνωστα
μεσα στο ερεπ.
δλδ αν κατι δεν εχει τεθει σε εφαρμογη στο ερεπ δεν μπορουμε
να το αποχαρακτηριζουμε καθως υπαρχει ο κινδυνος διαρροης..
ειτε εσκεμμενος ειτε απο λαθος ..
επισης αν αφορα συζητησεις μας που δεν ευοδωθηκαν αλλα
αποτελουν συζητησεις που δεν θα θελαμε να διαρευσουν

νομιζω το προεδρειο πρεπει να κρινει (με πλειοψηφεια 3 απο 5)οτι ενα θεμα μπορει να
αποχαρακτηριστει και μετα να αποφασιζει η ολομελεια με
απλη ψηφοφορια

σε καθε περιπτωση ομως νομιζω πρεπει να δινουμε ενα ευλογο
διαστημα τουλαχιστον 10 ημερων για να μπορει να προταθει
αποχαρακτηρισμος.

νομιζω ειναι αρκετα κοντα στις θεσεις της νεας πορειας αυτο..
και ελπιζω να μην εχουν διαφωνια

Ωραία δεν έχουμε θέμα στις μέρες απλώς στο να μην εμφανίζονται ποτέ στο ευρή κοινό. Πιστεύω ότι 10 μέρες είναι αρκετές για να μπορεί να προταθεί αποχαρακτιρισμός και πάντα όπως λέμε και εμείς με πρωτοβουλία τοου προεδρείου.

κλειδώστε το, άνοιξε ψηφοφορία