ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ 3 ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ

Κύριοι συνάδελφοι,

Συζητούμε την αλλαγή του άρθρου 3, παράγραφος 1 του Καταστατικού της Βουλής προς το αυστηρότερο.

Αν αναλογιστεί κανείς το τι έχει ειπωθεί στα κυκλικά της Βουλής, τις ύβρεις, τις προσβολές, τη χλεύη -εκατέρωθεν, δεν εξαιρώ κανέναν-, τότε το μόνο σίγουρο είναι ότι οι ποινές έπρεπε να είχαν αυστηροποιηθεί ΧΤΕΣ!!!

Ως εκ τούτου λοιπόν, με βρίσκει σύμφωνο το πνεύμα των αλλαγών καθώς επιτέλους θα μπει μια τάξη εις τη συζήτηση στα κυκλικά της Βουλής, τα οποία μέχρι και σήμερα, σε καμμία περίπτωση δε θυμίζουν κυκλικά Βουλής.

Αντιθέτως, θέλω να διαφοροποιήσω τη θέση μου ειδικότερα στο χωρίο:
"Η διαρροή των συζητήσεων από οποιοδήποτε μέσο επικοινωνίας δεν πρέπει να γίνεται χωρίς την συγκατάθεση των υπολοίπων συμμετεχόντων. Σε αυτή την περίπτωση οι Βουλευτές μπορούν να αποβληθούν άμεσα από το Προεδρείο με απλή ψηφοφορία από αυτό."

Πάγια θέση μου είναι ότι οι πολίτες πρέπει να είναι ενήμεροι για το τι λέγεται εντός των κυκλικών της Βουλής, ώστε να είναι σε θέση να γνωρίζει και το τι ψηφίζει στις εκλογές. Να γνωρίζει αν ψηφίζει υβριστές και χλευαστές ή αν ψηφίζει κόμματα-βουλευτές που συμπεριφέρονται κοσμίως και συμβάλλουν στην παραγωγή πολιτικής και διαλόγου.

Ίσως το χωρίο θα μπορούσε να τροποποιηθεί ως εξής:
"Η διαρροή των συζητήσεων που αφορούν θέματα Εξωτερικής και Αμυντικής Πολιτικής από οποιοδήποτε μέσο επικοινωνίας δεν πρέπει να γίνεται χωρίς την συγκατάθεση του Προέδρου και των αρμοδίων Υπουργών. Σε αυτή την περίπτωση οι Βουλευτές μπορούν να αποβληθούν άμεσα από το Προεδρείο με απλή ψηφοφορία από αυτό."

Εν κατακλείδι, θεωρώ ότι στα πλαίσια του διαλόγου που κάνουμε, μπορούμε να βρούμε μια συμβιβαστική λύση σε αυτό το ζήτημα, ώστε ακώλυτα να υπερψηφιστεί η αναθεώρηση του Καταστατικού από την πλειονότητα των βουλευτών, σε μία πρώτη κίνηση να βρεθεί ένα ελάχιστο σημείο συγκλίσεως μεταξύ των κομμάτων.

Ευχαριστώ πολύ!

asoee, αν διάβαζες προσεκτικότερα αυτό που έγραψα, θα έβλεπες πως διαχωρίζω τα θέματα που αφορούν εξωτερική και αμυντική πολιτική. Θα πρέπει να είναι χρέος μας να γνωρίζουν οι eπολίτες τα υπόλοιπα παραβατικά που λέγονται στην βουλή. Αυτό που προτείνεις είναι φίμωση της γνωστοποίησης στους πολίτες, αυτό που προτείνω, όπως και ο Αναστάσιος παραπάνω, είναι σεβασμό στα λεπτά eεθνικά θέματα, ξεμπρόστιασμα όμως στον λαό αυτών που βρίζουν ή ξεφτυλίζουν την βουλή.

Και κάτι ακόμα, συμφωνώ με τον kostas fostiras, κάτι που ξεκίνησε παραπλεύρως στην προηγούμενη βουλή, δεν μπορεί έτσι πλαγίως πάλι να συνεχιστεί σε αυτή. Ανέβασες στο φόρουμ την προταση, πριν καν ανοιχτούν τα κυκλικά της βουλής, που πάγια ορίζουν την κοινοβουλευτική περίοδο. Χωρίς σπαμάρισμα ή γνωστοποίηση τέτοια, που να γνωρίζουν όλοι οι βουλευτές την ανάρτηση στο φόρουμ.

Άρα, η κουβέντα πρέπει να λάβει την σωστή οδό, και αυτή είναι της επανάληψης, αφού πρώτα γνωστοποιηθεί αυτό στα κυκλικά της βουλής.

συμφωνω επακριβώς με τον Ελληνα225

συμφωνω απολυτα με τον ellina225

προσωπικά είχα θέσει το ίδιο ερώτημα και στην προηγούμενη θητεια που κανατε αυτη την προταση.
Τι ακριβως εξυπηρετει το να μην δημοσιευονται τα κυκλικα της Βουλης;
Την συνεχιση της ανομιας οπου οι 3 του Προεδρειου αποφασιζουν να μην τιμωρουν τις υβρεις και οι υπολοιποι δεν θα μπορουμε να κοινοποιησουμε το τι εγινε;

Απλα παραθετω ενα παραδειγμα:
http://www.erepublik.com/en/article/cha0s--2530494/1/20

και εδω: https://egreece.forumotion.com/t3874-topic
τα ψεματα του τοτε Προεδρου της Νεας Πορειας και μετα απο αυτα η προταση σας ειναι να μην κοινοποιουνται τα κυκλικα για να συγκαλυπτετε οποιους θελετε και στη συνεχεια με θρασυτατα ψεματα να κατηγορειτε οποιον θελετε πως δηθεν βριζει;

@ellinas225
συμφωνα με το αρθρο 8 παραγραφο 1 του καταστατικου που αναφερει τη διαδιακασια τροποποιησης δεν αναφερει οτι πρεπει να ανοικτουν τα κυκλικα της βουλης πρωτα για να μπορει να γινει αλλαγη του καταστατικου. αναφερει ρητα οτι πρεπει να αναφερθει στο προεδρειο και να κρατηθει περιθωριο 2 ημερων ωστε αυτοι με τη σειρα τους ως εκπροσωποι των κομματων να το μεταφερουν στα μελη τους - βουλευτες τους. Αν εσενα δε σε ενημερωσε ο εκπροσωπος του κομματος σου στο προεδρειο δε φταιω εγω βρες τα με αυτον. Τελος εγινε και αναφορα στα κυκλικα της βουλης με το link αμεσως μολις βγηκε το θεμα της συζητησης στο forum αν δεν κανω λαθος μετα απο 10 λεπτα. Τωρα αν ολοι μαλωνετε στην ουσια για ασχετα θεματα στα κυκλικα και αναλωνεστε σε αυτα και βγαινουν κατεβατα ολοκληρα παλι δεν ειναι δικο μου θεμα.

Το προεδρειο ειναι υπευθυνο για να ενημερωσει τα κομματα...
Δεν ενημερωνει το καθενα μελος το δικο του κομμα και μονο..
Γινεται συζητηση απο το προεδρειο και τα κομματα και μετα γινεται
συνθεση ή γινεται συζητηση επι καθε προτασης ξεχωριστα αν υπαρχουν διαφορετικες προτασεις.

ασοοε ..το καταστατικο επετρεψε μου να το γνωριζω καλυτερα...εχει δωθει μεγαλος αγωνας για αυτο ..

Επαναλαμβανω το προεδρειο λειτουργει ως σωμα..και οχι ως καθε μελος ξεχωριστα

στην περιπτωση που ο καταθετης της προτασης ειναι και μελος του προεδρειου δεν συναδει οτι μπορει να ανεβαζει προτασεις και να ξεκινα ψηφοφοριες κατα το δοκουν

Για να μην το χοντρυνω και ζητησω να δωθουν οι απαντησεις απο τα αλλα 4 μελη του προεδρειου οτι δεν εχουν καμμια αλλαγη επι της προτασης και σε εξουσιοδοτουν να ανοιξεις ψηφοφορια..

επαναλαμβανω ψηφοφοριες ανοιγει το προεδρειο ..προφανως απο το προεδρο του και σε περιπτωση που δεν υπαρχει καποιος απο το προεδρειο το κανει κατοπιν εγκρισης των υπολοιπων τουλαχιστον με πλειοψηφια.

Δεν θα επιμεινω αλλο ..θα παρω θεση στην ψηφοφορια..αλλα παρακαλω να μην θεωρουμαστε και ουγκανοι ..με απαντησεις του στυλ ρωτα τον εκπροσωπο του κομματος σου..

Οι συνθεσεις οταν γινεται μια προταση ειναι προφανες οτι γινονται σε κοινο "καναλι επικοινωνιας" οποτε θα υπαρχουν προτασεις και αντιπροτασεις πριν φτασουμε σε μια κοινη προταση ολων των κομματων ή σε ακομα και 5 διαφορετικες ενδεχομενα προτασεις..

ευχαριστω

κωστα επετρεψε μου το καταστατικο να το γνωριζω και εγω πολυ καλα αφου πολλα αρθρα και παραγραφοι περασαν υστερα απο προτασεις της νεας πορειας οπως και η υπαρξη του καταστατικου ηταν προταση της νεας πορειας. τωρα οσον αφορα αυτα που θετεις.

ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ 8 ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ 1 ΛΕΕΙ:
"Συνολική ή επιμέρους αλλαγή του καταστατικού μπορεί να ζητήσει κάθε βουλευτής. Ο βουλευτής πρέπει να γνωστοποιεί την αλλαγή ή τις αλλαγές που προτείνει στο προεδρείο της βουλής τουλάχιστον 48 πριν την/τις καταθέσει. Σε αυτό το 48ωρο το προεδρείο πρέπει να ενημερώσει όλα τα κόμματα, για να μπορέσουν κι αυτά αν θέλουν να καταθέσουν τις δικές τους προτάσεις. Κάθε βουλευτής έχει δικαίωμα 2 προτάσεων για κάθε βουλευτική περίοδο. Η πρόταση αλλαγής που πρέπει να είναι αιτιολογημένη, κατατίθεται στο φόρουμ της Βουλής. Αν η πρόταση αφορά περισσότερα του ενός άρθρου, τότε συζητείται ένα άρθρο κάθε φορά και η συζήτηση διαρκεί 48 ώρες. Αν υπάρχουν δύο ή περισσότερες προτάσεις κατ άρθρο η συζήτηση αποσκοπεί στην σύνθεση αυτών των προτάσεων σε μία, αν αυτό είναι δυνατόν. Σε αντίθετη περίπτωση διεξάγεται ψηφοφορία στο φόρουμ που διαρκεί 24 ώρες και η πλειοψηφούσα, είναι η τελική πρόταση που καλούνται οι βουλευτές να εγκρίνουν. Οι βουλευτές καλούνται να εγκρίνουν με αυξημένη πλειοψηφία 66% την τελική πρόταση μετά από ψηφοφορία που διαρκεί 24 ώρες. Απαιτείται να ψηφίσουν τουλάχιστον οι μισοί, συν ένας βουλευτές. Σε αντίθετη περίπτωση, διεξάγεται νέα ψηφοφορία στην ίδια βουλευτική περίοδο , μετά από 24ώρες. Και η επαναληπτική ψηφοφορία απαιτεί απαρτία του 50% συν ένα βουλευτών. Και σε αυτή την ψηφοφορία απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία 66%, για να εγκριθεί. Αν και τότε δεν υπάρχει η απαιτούμενη απαρτία, τότε η ψηφοφορία θεωρείται άγονη και η διαδικασία τερματίζεται."

Το προεδρειο οφειλει να ενημερωσει ολα τα κομματα για την υπαρξη της προτασης αυτης και αυτα να καταθεσουν καποια προταση επι αυτων. Εφοσον δε κατατεθηκε καμια αλλη προταση τοτε ανοιγει ψηφοφορια με βαση τη προταση τη μοναδικη προταση.

Επισης στο αρθρο 2 στη παραγραφο 2 το καταστατικο λεει
"Τα μέλη του προεδρείου είναι ταυτόχρονα και κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι των κομμάτων που ανήκουν."
Εφοσον ισχυει αυτο τοτε ο καθενας χωριστα οφειλει να ενημερωσει τα μελη του κομματος του - βουλευτες του - προεδρο του, αλλιως ποιο το νοημα να οριζεται ως κοινοβουλευτικος εκπροσωπος αν δεν υπαρχει επικοινωνια με αυτους που εκπροσωπει?

Επισης οπως λεει και στο καταστατικο αρθρο 3 παραγραφος 2

"Προτάσεις προς συζήτηση μπορεί να καταθέσει είτε το προεδρείο είτε οι βουλευτές. Η συζήτηση διαρκεί τουλάχιστον 48ώρες. Ψηφοφορίες θα διεξάγονται μόνο σε εκείνες τις περιπτώσεις που δεν προβλέπεται ψήφιση από τα game mechanics, καθώς και στην περίπτωση που θα υπάρχουν δύο ή περισσότερες διαφορετικές απόψεις για έναν φορολογικό νόμο, αρκεί αυτές να είναι παραπλήσιες. Σε κάθε άλλη περίπτωση ψηφοφορία μπορεί να ζητήσει μόνο αυτός που έκανε την πρόταση και το αποτέλεσμα δεν τον δεσμεύει."Αυτο σημαινει οτι οχι μονο ο καθε βουλευτης μπορει να ανοιξει θεμα προς συζητηση αλλα και ψηφοφορια.

Ελπιζω να σου καλυψα ολα τα ερωτηματα και με αποδειξεις.

ΥΓ τελος οσον αφορα το προεδρειο και το αν ενημερωθηκε
μπορεις να ρωτησεις το V4lerion απο το κομμα σου να σου απαντησει. Κυκλικο προεδρειου βουλης πριν 5 ημερες 2ο μηνυμα